Сейчас на борту: 
Mike DuGalle,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 18 19 20 21 22 … 133

#476 10.05.2012 11:00:17

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2462




Вебсайт

Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

http://s59.radikal.ru/i163/1205/2f/2b94664d13f4t.jpg
Опытовая погрузка на ПКР "Москва" ракетного вооружения ... вертолетами. Моя батарея готовиться принять на левую направляющую ПУ Б-187 ЗРК "Шторм-М" №2 ГВМ 4К60, "стаканЫ" уже установили. Вертолет Ми-14 прилетел первым рейсом за погрузочной траверсой и "прикидки". Все на рейде Качи, примерно, в 1981 году.

Отредактированно Warman (10.05.2012 11:07:47)


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

#477 10.05.2012 11:25:30

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2462




Вебсайт

Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #527778
В посещении БПК.61

Если это был "Комсомолец Украины" после 1986 года, то они немного покривили душой. У них ещё были ЗР на борту с импульсно-доплеровским РВ для модернизированного ЗРК "Волна-НП". Для стрельбы "шрапнелью" по катерам наличие такого РВ не обязательно: подрывы БЧ импульсными РВ от воды или катера на воде будут на высоте 25-35м на дистанции 70-80м от катера с направлением нижней части пучка осколков  на цель с хорошим перекрытием на ошибку наведения. Короче, катер в любом случае свои 2-3 тыс. осколков весом до 10 грамм со скоростью в момент поражения в 800-900 м/с - получит (скорость подкалиберного или бронебойного снаряда в артиллерии). Результат будет напоминать эффект залпа парусного фрегата картечью на короткой дистанции перед абордажем, как в фильме "Хозяин морей" (нравиться мне этот фильм...).


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

#478 10.05.2012 19:31:09

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Warman написал:

Оригинальное сообщение #527904
Опытовая погрузка на ПКР "Москва" ракетного вооружения ... вертолетами. Моя батарея готовиться принять на левую направляющую ПУ Б-187 ЗРК "Шторм-М" №2 ГВМ 4К60, "стаканЫ" уже установили. Вертолет Ми-14 прилетел первым рейсом за погрузочной траверсой и "прикидки". Все на рейде Качи, примерно, в 1981 году.

И не боится же товарищ особистов выкладывать это в сеть. А как современным авторам предложешь написать о службе на кораблях. Те сразу в вой: "Да это же секретно! Я лучше по иностранным кораблям прошлого-позапрошлого века напишу".


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#479 10.05.2012 19:57:14

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

1

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #528154
И не боится же товарищ особистов выкладывать это в сеть. А как современным авторам предложешь написать о службе на кораблях. Те сразу в вой: "Да это же секретно! Я лучше по иностранным кораблям прошлого-позапрошлого века напишу".

Ув.гр.Рожков..не гоните пургу...:D
Надо знать и уметь Что  Когда  Где говорить..
а это всего лишь оффтоп в этом топике.
/пардон,не сдержался.
/на Авиабазу плиз..там любят такую демагогию.


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#480 10.05.2012 19:59:18

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Сказ идет о кораблях о более чем 50-ти летней разработки!


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#481 10.05.2012 20:50:53

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Warman написал:

Оригинальное сообщение #527919
Для стрельбы "шрапнелью" по катерам наличие такого РВ не обязательно: подрывы БЧ импульсными РВ от воды или катера на воде будут на высоте 25-35м на дистанции 70-80м от катера с направлением нижней части пучка осколков  на цель с хорошим перекрытием на ошибку наведения. Короче, катер в любом случае свои 2-3 тыс. осколков весом до 10 грамм со скоростью в момент поражения в 800-900 м/с - получит (скорость подкалиберного или бронебойного снаряда в артиллерии). Результат будет напоминать эффект залпа парусного фрегата картечью на короткой дистанции перед абордажем, как в фильме "Хозяин морей" (нравиться мне этот фильм...).

Если представить мифичекий бой можду пр. 61 и эсминцем Второй мировой, то пр.61 забрасает эсминец осколками, а потом добьёт 76 мм автоматами?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#482 10.05.2012 21:38:55

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4467




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #528201
Если представить мифичекий бой можду пр. 61 и эсминцем Второй мировой, то пр.61 забрасает эсминец осколками, а потом добьёт 76 мм автоматами?

А почему не с эсминцем Русско-Японской? :)

#483 10.05.2012 23:27:03

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #528239
А почему не с эсминцем Русско-Японской?

*THUMBS UP*


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#484 11.05.2012 02:23:15

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2462




Вебсайт

Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #528154
И не боится же

Во-первых, 5-летняя подписка кончилась, а, во-вторых, если техника и вооружение в ВМФ РФ за 20-30 лет ни в чем не изменились и сейчас существуют те же проблемы, что и в мои лейтенантские годы, то это проблема не моя уже, а тех кто этот флот содержит, проблемы однорукого "потентанта".
Принципы логического построения программы захвата и сопровождения воздушных и морских целей СУ ЗАК БР "Палаш", алгоритмы и технические особенности этого комплекса, его вероятностные боевые характеристики я врятли буду в ближайшие годы рассказывать в интернете. Это новейшее вооружение и я ещё надеюсь, что оно будет принято массового в ВМФ РФ.
ЗРК "Волна-М" в двух экземплярах сейчас только на скр "Сметливый", а ЗРК "Шторм-М" аналогично на бпк "Керчь", оба на ЧФ доживают свой век, достреливают на БП залежи ЗР 4К60 и 4К91 длительного хранения. Слава Богу, ТМв не началась, а ЗР для этих комплексов осталось немерено. "Ос" ещё, к сожалению, много на флоте: на той же "Керчи", на 1164-х крейсерах, на СКР-ах, на МРК, на МПК, РКВП, до 3-х десятков комплексов наберется, а самой "младшей" из них не более 5 лет, отроду. Очень надеюсь, что последние экземпляры отличаются от первых, от "ос-морских" конца 60-х годов, 40-летней давности.


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

#485 11.05.2012 07:50:15

han-solo
Гость




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Warman написал:

Оригинальное сообщение #527919
Результат будет напоминать эффект залпа парусного фрегата картечью на короткой дистанции перед абордажем, как в фильме "Хозяин морей" (нравиться мне этот фильм...).

А Вам приходилось производить стрельбы по надводным целям?Если да,то не могли Вы описать результат и характер повреждений цели?

#486 11.05.2012 11:21:47

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2462




Вебсайт

Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

1

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #528365
Если да,то не могли Вы описать результат и характер повреждений цели?

Собственно, он уже описан и Вами и моим образом и добавить нечего. Если пиратская моторка попадет под разрыв, например, 9М33 (ЗРК "ОсаМ"), то я пиратам искренне не завидую. Лодка от пробоин очень скоро затонет, а его внутренность вместе с пиратами будет напоминать кастрюлю с хорошо сваренным буряковым борщом с мясом и обрывками одежды вместо капусты. Конечно, эта "мыльница" и  десяток-два пиратских жизней с ржавыми "калашниками" врятли оправдает стоимость ракеты и врятли эту картинку покажут по TV, в назидание другим.
На Полигоне стрельбы боевыми ЗР по МЦ проводились редко. Только с совершенно новыми комплексами по особым требованиям заказчика, если протоколы заводских полигонных испытаний БЧ их чем-то смущают. Одна из основных причин - в этом нет необходимости, все подобные натурные стрельбы в избытке были проведены на заре приема на вооружение первых УЗРК (а они у нас все - "У" - универсальные), для чего использовали в изобили списанные в то время тка проекта 123, 183 и даже оставшиеся МО-4. Т.е теория и практика поражения БЧ ЗР МЦ изучена, описана, заснята на сверхскоростные кинокамеры в избытке. В дальнейших изучениях этот вопрос не нуждается, в новых УЗРК все то же самое происходит. Было несколько стрельб для проверки ЗР ЗРАК БР "Кортик", т.к. там БЧ имеет особенность - готовые осколочные элементы стержни, но подробно изучив результаты, плюс заводские стационарные подрывы с киносъемкой, успокоились и остыли. То, что было легко в конце 50-х - в начале 60-х, представляло проблему в 80-х: мишени. Я в таких случаях использовал МДЩ (малый деревянный щит). Пошел сам на феодоссийскую щитовую и узнал от заведующего, что МДЩ уже лет 15 не поставляются на флот, а те, что у них были с 50-х годов, полностью развалились на берегу и сгнили. Хорошо, нашлись старые плотники-пенсионеры с щитовой, которые и срубили, сплотили новые из брусьев, поставленных заинтересованной промышленностью. Так потом на эти МДЩ дышали через раз, а не то что растреливали осколками. Берегли. Только для стрельб  практическими снарядами, короткими очередями ("Палаш") с подсчетом пробитий в брезентовом полотнище.
Была ещё в 90-х стрельба береговым "Бук-М2" по МЦ - списанному тральщику. Но стреляли телеметрической ракетой. Результат был плачевный: хоть и списанный, но тральщик, привязанный к бочкам, затонул от прямого сквозного пробития. Причем, затонул очень быстро, не успели даже корабли охраны района подойти к нему. Тем было доказано, что и береговые ЗРК ПВО Страны могут уничтожать корабли морских десантов и контролировать, например, Керченский пролив, Кольский залив, подходы к портам и другие узкости в пределах прямой РЛ-видимости.


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

#487 11.05.2012 11:25:56

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9292




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Warman написал:

Оригинальное сообщение #528417
Лодка от пробоин очень скоро затонет, а его внутренность вместе с пиратами будет напоминать кастрюлю с хорошо сваренным буряковым борщом с мясом и обрывками одежды вместо капусты. Конечно, эта "мыльница" и  десяток-два пиратских жизней с ржавыми "калашниками" врятли оправдает стоимость ракеты и врятли эту картинку покажут по TV, в назидание другим.

*THUMBS UP*

#488 11.05.2012 12:20:53

tramp
Гость




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Warman написал:

Оригинальное сообщение #528417
Одна из основных причин - в этом нет необходимости, все подобные натурные стрельбы в избытке были проведены на заре приема на вооружение первых УЗРК (а они у нас все - "У" - универсальные), для чего использовали в изобили списанные в то время тка проекта 123, 183 и даже оставшиеся МО-4.

американцы сейчас увлекаются конструирование систем для борьбы с малоразмерными катерами и мотолодками.

Warman написал:

Оригинальное сообщение #528417
Была ещё в 90-х стрельба береговым "Бук-М2" по МЦ - списанному тральщику.

в Военном параде была статья о Буке с несколькими фото это стрельбы.

#489 11.05.2012 14:16:00

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Warman написал:

Оригинальное сообщение #528417
Тем было доказано, что и береговые ЗРК ПВО Страны могут уничтожать корабли морских десантов и контролировать, например, Керченский пролив, Кольский залив, подходы к портам и другие узкости в пределах прямой РЛ-видимости.

*THUMBS UP*


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#490 11.05.2012 14:33:57

AVV
Гость




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

День добрый!

tramp написал:

Оригинальное сообщение #528446
американцы сейчас увлекаются конструирование систем для борьбы с малоразмерными катерами и мотолодками.

А пока в качестве паллиатива ставят, где можно, старые добрые крупнокалиберные "Кольт-Браунинги". :)
Вот, например, свеженькое фото с "Линкольна", сделанное в Манаме (Бахрейн) 6 мая с.г.
http://s017.radikal.ru/i426/1205/08/aa3d03596b7et.jpg

Отредактированно AVV (11.05.2012 14:46:48)

#491 11.05.2012 22:09:28

han-solo
Гость




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Warman написал:

Оригинальное сообщение #528417
Т.е теория и практика поражения БЧ ЗР МЦ изучена, описана, заснята на сверхскоростные кинокамеры в избытке.

Логично.Видимо нам показывали фильм из этих материалов.

Warman написал:

Оригинальное сообщение #528417
а его внутренность вместе с пиратами будет напоминать кастрюлю с хорошо сваренным буряковым борщом с мясом и обрывками одежды вместо капусты.

Красочное и правдоподобное описание,тем более:

Warman написал:

Оригинальное сообщение #527303
поражающие элементы для большой наполняемости и увелечения их количества вокруг "боченка" ВВ, исполнены как кубики или почти кубики весом порядка 10 грамм.

Нам на занятиях офицеры и доводили,что эффективность поражающего элемента БЧ "Волны" много выше пули калашникова:1.Высокая скорость2.Неправильная форма поражающих элементов способствует нанесению ЖС противника сложных ранений,плохо поддающимся лечению.3.Элементы производят в 2-3 раза больше вторичных осколков.
Конечно нас ознакамливали с этим ЗРК поверхностно,давали основные ТТХ,размещение и названия агрегатов.На случай выбытия части ЛС мы должны были поддержать их и прийти к нужному механизму,чтобы под началом уцелевших продолжать.Ведь в силу специфики нам упор делали на торпедном вооружении,РБУ и авиационном,где мы явно могли принести больше пользы.

#492 11.05.2012 23:08:41

Рид
Гость




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Warman написал:

Оригинальное сообщение #528417
Была ещё в 90-х стрельба береговым "Бук-М2" по МЦ - списанному тральщику. Но стреляли телеметрической ракетой. Результат был плачевный: хоть и списанный, но тральщик, привязанный к бочкам, затонул от прямого сквозного пробития. Причем, затонул очень быстро, не успели даже корабли охраны района подойти к нему. Тем было доказано, что и береговые ЗРК ПВО Страны могут уничтожать корабли морских десантов и контролировать, например, Керченский пролив, Кольский залив, подходы к портам и другие узкости в пределах прямой РЛ-видимости.

Очень интересно.
Позволю себе заметить, что и более ранний ЗРК С-75 предназначался для поражения в т.ч. наземных и морских целей.  Не имею никакой информации об эффективности работы по морским целям,  но на сборах (1981 год) наблюдал, как офицеры дивизиона развлекались, настравая комплекс на обнаружение автомобилей, идущих по близлежащему шоссе. Для воздушного боя с в условиях применения пассивных помех комплекс с такой настройкой  становился малоэффективным, но автомобили ловил хорошо. Видимо, и с морскими целями справился бы.

#493 12.05.2012 11:07:04

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2462




Вебсайт

Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Рид написал:

Оригинальное сообщение #528837
Видимо, и с морскими целями справился бы.

Извиняюсь, забыл сказать, что при подготовке той памятной стрельбы, с потерей как мишень тральщика, стреляющий комплекс "Бук-М2" был соответствующим образом доработан. Собственно, именно эту доработку мы и проверяли. Доработка не объемная, вполне допустимая для всех серийных комплексов, но она была. Какова дальнейшая судьба этой доработки - не знаю, не мое ведомство, войска ПВО. В чем заключалась доработка конкретно ... забыл... :) Комплекс ПВО "Бук-М2" находиться на вооружении. Но вывод ясен - супостатам лучше с мечём к нашим берегам не приближаться, ближайшая к берегу ... буковая роща... может оживиться и стрельнуть, мало не покажется.


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

#494 12.05.2012 11:16:00

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9292




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

AVV написал:

Оригинальное сообщение #528506
А пока в качестве паллиатива ставят, где можно, старые добрые крупнокалиберные "Кольт-Браунинги".

Почему - в качестве паллиатива - нормальное оружие с минимальным временем реакции на угрозу, низкой стоимостью эксплуатации и достаточно высокой эффективностью поражения этих самых "малоразмерных целей". Сам много лет в море "развлекался" стрельбой из "Утеса" - великолепное оружие.

#495 12.05.2012 12:02:52

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Воробьёв сделал ремейк известной поговорки: "Из пушки по воробьям":

Warman написал:

Оригинальное сообщение #528417
Конечно, эта "мыльница" и  десяток-два пиратских жизней с ржавыми "калашниками" врятли оправдает стоимость ракеты и врятли эту картинку покажут по TV, в назидание другим.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#496 12.05.2012 14:38:38

Вованыч_1977
Гость




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #528968
Сам много лет в море "развлекался" стрельбой из "Утеса"

Артур, а есть детальные фото?

#497 12.05.2012 17:48:16

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9292




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #529154
Артур, а есть детальные фото?

Есть на бумаге, надо переворошить архив. А что именно интересует?

#498 12.05.2012 17:50:44

Вованыч_1977
Гость




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #529260
А что именно интересует?

Будешь смеяться - само крепление "утёса" к фальшборту или собственно сам станок (если был). Просто встречал в разных установках.

#499 12.05.2012 17:53:58

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9292




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #529262
Будешь смеяться - само крепление "утёса" к фальшборту или собственно сам станок (если был). Просто встречал в разных установках.

Будешь смеяться - у нас на кораблях был самый простой сухопутный станок. В свое время наварили в трех местах на палубе (на юте и по правому и левому бортам на сигнальном мостике) кронштейны для упора лап станка - стало проще. А раньше приходилось привязывать к леерам... :D

#500 13.05.2012 11:50:27

borzykaras
Участник форума
Сообщений: 107




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #529262
само крепление "утёса" к фальшборту или собственно сам станок

на сигнальном мостике 1155 проекта
http://s019.radikal.ru/i606/1205/f8/0234ddb2f365.jpg

Отредактированно borzykaras (13.05.2012 11:55:11)

Страниц: 1 … 18 19 20 21 22 … 133


Board footer