Вы не зашли.
mina написал:
Оригинальное сообщение #564705
приведу только один пример, весьма нередкий в ВМФ СССР - выполнение БУ в условиях когда рядом заведомо находится "вероятный противник" из-за дикатата планов БП
Ну и что масса таких случаев особенно на Балтике и ТОФ, да согласен есть придурки которые в открытых сетях говорят инфу с с ОО, хотя в основном на "птичьем " языке, но это не компроментация кодов ЗАС
katernik написал:
Оригинальное сообщение #564723
но это не компроментация
есть моменты касавшиеся именно вопросов закрытой связи
Отредактированно mina (22.07.2012 17:14:32)
А при чем тут П-700?
Не байка, по факту чуть не нанесли фактический РУ по АУС ВМС США
По воспоминаниям контр-адмирала запаса Костырко Юрия Петровича на боевой службе командира БЧ-2 «Р-84»
18 апреля 1973 г РКА года КУГ РКА проекта «205», командир КУГ командир 349 ДнРКА кап 2 ранга Гуревич В.М., «Р-83» командир кап 3 ранга Школин Н.К.на буксире у «МБ-123» и «Р-84» командир кап 3 ранга Мазин И.Н. на буксире у «ПРТБ-13» командир кап 2 ранга Красниченко В.П. вышли из Севастополя для решения задач боевой службы в Средиземное море. Перед проливом Босфор катера снялись с буксиров и проливную зону проходили самостоятельно. Пройдя линию мысов Кале-Кум-Кале вступили в подчинение КП 5 ОПЭСК. В 10 точке на банке Джонстон дождались выхода из пролива Дарданеллы ПРТБ-13 и «МБ-123» встали к ним на буксир и продолжили переход в точку 12 залива ЭС-Салум. В 12 точке катера снялись с буксира и 22 мая по сложному фарватеру зашли в Мерса-Матрух. На фоне дружбы и военного сотрудничества правительства СССР и Египта существовал договор о создании в Мерва-Матрух пункта маневренного базирования (ПМБ) для ВМФ СССР, В первую очередь для РКА. Планировалось разместить там дивизион РКА из 10 едениц с системой тылового и материально-технического обеспечение которой предусматривалось полное обеспечение дивизиона с боезапасом ракетного и артиллерийского оружия. После смерти президента Египта А.Садата отношения стали охладевать. Из 5 оборудованных плавпирсов три захватили арабы, на остальных пирсах стояли суда обеспечения и тральщик, стерегли их. Воду арабы продавали дорого, в порт заходил водолей и бункеровал полностью катера и суда, а так же заполнял береговую ёмкость. Личный состав катеров проводил плановую боевую подготовку, отдыхал, ходили на экскурсии, хотя особенно ходить было не куда. Иногда над базой пролетали Израильские штурмовики, нам было запрещено открывать огонь, а стоявший рядом Египетский тральщик только сопровождал их ствалами артустановок. Через две недели получили распоряжение выйти в 52 точку залива Мерса-Матрух и встать на бакштов к ПРТБ-13. Вышли, встали под борта с обоих сторон, командир ПРТБ-13 вступив в непонятные отношения с командиром КУГ кап 2 ранга Гуревичем В.М. отигрывался на катерах. Весь день стоим под бортом у открытых лацпортов, поужинали, а как обьявляют показ фольма, нас отгоняли на бакштов. Получили боевое распоряжение следовать в Ионическое море для проведения учения «Нанесение ракетного удара тактической группой катеров по АУГ из положения слежения». В то время западнее острова Крит маневрировала ТГ60.1 во главе с АУВ «Индепенденс» за которой осуществляли слежение наши силы КР «Мурманскс» БПК «Проворный», «Решительный» Командир КУГ кап 2 ранга Гуревич В.М поставил задачу привести катера в повышеную БГ, что на катерах и было выполнено, включая подстыковку ПКР в положение «боевое». Ночью дрейфуем северо-западнее острова Крит, ближе к полуночи наблюдаем на индикаторе «Рангоута» ордер из крупных целей, командир КУГ кап 2 ранга ГуревичВ.М командует «Ракетная атака». Атака так атака, обороты 3х1900, начинаем сближение, выходим на дистанцию стрельбы, команда «Начать предстартовую подготовку», начинаем, подхожу к командиру и тихонько докладываю 75-11 в боевом. Командир смотрит на меня не понимающим взглядом как в боевом? Как положено. Он связыватся с командиром «Р-83» кап 3 ранга» Школиным Н.К. «Коля у тебя 75-11 в каком положении» секундное замешательство «В боевом!» «Так, давай всё приводим в исходное, переключаем в режим тренировка, ЛИЧНО В ЭТОМ УБЕЖДАЕМСЯ, а потом продолжим». Так в эйфории ракетной атаки, чуть не утопили авианосец.
Потом катера и ПРТБ зашли с деловым заходом в порт Тартус, провели усиленный ППО и ППР. После нас быстро, быстро отправили в Севастополь
командир КУГ кап 2 ранга ГуревичВ.М командует «Ракетная атака».
нет ответа в чем причина такого обстоятельства..и что было дальше ?
все затихло ?
Анатолий написал:
Оригинальное сообщение #564815
все затихло ?
нет, продолжили подводники
примерно в это же время (ну плюс-минус год )
наша ДЭПЛ пр.641 вместо КПУГ с 1123 вышла в атаку на АУГ США, с выпуском практических торпед на потопление
Анатолий написал:
Оригинальное сообщение #564815
командир КУГ кап 2 ранга ГуревичВ.М командует «Ракетная атака».
нет ответа в чем причина такого обстоятельства..и что было дальше ?
все затихло ?
А дальше всё написано как было, хорошо л-т Костырко сообразил. Гуревич зря переводил каткра в повышеную БГ, по этой команде все приводится в положение к бою готов, и соответственно ПКР готовятся в боевом режиме, и еслеб нажали кнопку пуск, тогда не ясно чтобы было
Отредактированно katernik (22.07.2012 20:10:02)
mina написал:
Оригинальное сообщение #564847
наша ДЭПЛ пр.641 вместо КПУГ с 1123 вышла в атаку на АУГ США, с выпуском практических торпед на потопление
можно подробнее ?
katernik написал:
Оригинальное сообщение #564866
А дальше всё написано как было, хорошо л-т Костырко сообразил
пардон но так и не дошло...
кто мог приказать..получить,практически Приказ на применение оружия??
такие вещи не сопряженные с обстановкой..насколько мне известно..решалось Москвой.
Анатолий написал:
Оригинальное сообщение #564867
можно подробнее ?
Из Касатонова «Флот вышел в океан»:
Плавали мы и в завесах, сдав в ходе несения боевой службы очередную курсовую задачу. Пришлось нам решать и задачу атаки отряда боевых кораблей. Отряд был очень солидный: крейсер "Москва" и четыре больших противолодочных кораб¬ля Черноморского флота. Они следовали генеральным курсом на восток. Где-то недалеко от них действовал американский АУ Г с новейшим ударным авианосцем "Джон Ф. Кеннеди".
Наши лодки выходили в учебные атаки по кораблям с вы¬пуском старых образцов торпед на потопление и с обозначени¬ем торпедных залпов контрольными сигнальными патронами. Большинство лодок вышло в атаку успешно, а вот с Б-65, которой командовал А. Т. Торосян, произошел беспрецедентный случай.
Торосян не смог обнаружить отряд боевых кораблей во гла¬ве с крейсером "Москва", так как подводная лодка имела боль¬шую ошибку в счислении своего места. И случилось так, что вместо нашего отряда Б-65 обнаружила АУГ США, точно оп¬ределила элементы ее движения, прорвала корабельное охране¬ние и вышла в атаку по главной цели - авианосцу - с выпус¬ком торпеды на потопление, считая АУГ своим отрядом бое¬вых кораблей. На лодке отсутствовал аппарат для выпуска КСП, поэтому атака была выполнена скрытно.
Командир подводной лодки не мог понять, почему корабли остановились и почему они используют гидроакустические стан¬ции с неизвестными до сих пор характеристиками, чего на его памяти никогда не делалось.
Б-65 всплыла под перископ для передачи на УКВ донесения о результатах атаки. Была кромешная ночь, и подводной лодке никто не отвечал. Полагая, что антенна УКВ находится глубо¬ко под водой, командир решил продуть среднюю балластную цистерну и все же передать донесение о выполненной атаке. В это время к подводной лодке стал приближаться неизвестный корабль, работая РЛС и освещая рубку подводной лодки про¬жектором. Командир, ослепленный прожектором, крикнул в мегафон: "Прекратите светить! Почему не отвечаете на УКВ?" В ответ зазвучала английская речь. Тут же Торосян скомандо¬вал "Срочное погружение" и был таков, использовав главное боевое свойство подводной лодки - скрытность.
Разбор этого учения производился в Александрии на крей¬сере "Москва". За допущенные ошибки досталось всем, однако сам факт такой учебы был очень примечателен и всем это по¬нравилось. Самым интересным оказался, конечно, эпизод с под¬водной лодкой Б-65. Однако никаких официальных протестов от американской стороны не последовало и все "спустили на тормозах". Но выводы все же сделали правильные — необхо¬димо изучать технику и оружие не только противника, но и на¬ших новых надводных кораблей.
mina написал:
Оригинальное сообщение #564870
Из Касатонова «Флот вышел в океан»:
Здорово!!
/читаю последнее время мало..а воспоминания еще реже..
все не прочитать..вот выжимки и помогают..
да,немало было курьезов и успешных *атак*..и авиация жгла хорошо..
Кто может напомнить подробности гибели нашего медведя рядом с АВ..
шел ниже палубы,над самой водой..и выходя вверх..кормовым килем задел волну и рухнул в воду..экипаж погиб.
Анатолий написал:
Оригинальное сообщение #564875
Кто может напомнить подробности гибели нашего медведя рядом с АВ..
шел ниже палубы,над самой водой..и выходя вверх..кормовым килем задел волну и рухнул в воду..экипаж погиб.
Это был не медведь, а Ту-16. АВ "Эссекс". Американцы выловили трупы экипажа и передали их на наш эсминец. Потом их эскадрилья прошла над эсминцем, отдав таким образом почести нашим пилотам.
Dianov написал:
Оригинальное сообщение #564882
Это был не медведь, а Ту-16. АВ "Эссекс". Американцы выловили трупы экипажа и передали их на наш эсминец. Потом их эскадрилья прошла над эсминцем, отдав таким образом почести нашим пилотам.
СПАСИБО.
katernik написал:
Оригинальное сообщение #564866
Гуревич зря переводил каткра в повышеную БГ, по этой команде все приводится в положение к бою готов, и соответственно ПКР готовятся в боевом режиме, и еслеб нажали кнопку пуск, тогда не ясно чтобы было
Не очень ясно, что понимается под словами "повышенная БГ"? Когда она объявляется на корабле?
Есть "Боевая тревога", "Учебная тревога", БГ № 2
По каждой из этих команд действия четко расписаны. Если "Боевая тревога" - значит стреляем. Если "Учебная тревога" - не стреляем, имитируем.
А "повышенная БГ" - вообще из другой оперы
vas63 написал:
Оригинальное сообщение #564900
Не очень ясно, что понимается под словами "повышенная БГ"? Когда она объявляется на корабле?
Есть "Боевая тревога", "Учебная тревога", БГ № 2
По каждой из этих команд действия четко расписаны. Если "Боевая тревога" - значит стреляем. Если "Учебная тревога" - не стреляем, имитируем.
А "повышенная БГ" - вообще из другой оперы
vas63 написал:
Оригинальное сообщение #564900
Не очень ясно, что понимается под словами "повышенная БГ"? Когда она объявляется на корабле?
Для знатаков штучка;)
vas63 написал:
Оригинальное сообщение #564900
А "повышенная БГ" - вообще из другой оперы
Есть три степени БГ для оружия, названия, правда, уже стерлись из памяти, но применительно к своим АУ прекрасно помню: 1. АУ в полной БГ, лента дослана в снарядоприемник, 2. снаряженная лента дотянута до снарядоприемника, но не заправлена, 3. лента в магазине...
При выходе на БС АУ переводилась в первую степень, по возвращении в базу - во 2-ю...
http://news.mail.ru/economics/9692125/?frommail=1 Состояние флота на сегодняшний день.
Мультидержавный стандарт...
Strannik4465 написал:
Оригинальное сообщение #565905
Состояние флота на сегодняшний день.
Честно говоря, статья ни о чём. По крайней мере, по "железу" много "гона". Не рекомендую воспринимать всерьёз.
Буйный написал:
Оригинальное сообщение #414035
Это как?
в 1920ые-середине 1930ых - оборонительный бой на минно-артиллерийской позиции
с сер. 1930ых до начала ВОВ - попытки создать эскадры из крупных НК для удаленных конфликтов типа Испании 1936-39 гг.
с 1945 по 1956 симибоз опыта ВОВ и Кригсмарине, т.е. подержка приморского фланга + массовые действия ПЛ и НК-рейдеров на коммуникациях.
с 1956 по 1965 оборона морских направлений с помощью ракетно-ядерного оружия, размещенного на ПЛ и МРА.
с 1965 по 1987 глобальное ракетно-ядерное противостояние в океанах + робкие попытки приспособить ВМФ для военно-политического участия в неядерных конфликтах.
с 1987 г. волна пацифизма и капитулянства...
Vetlugin написал:
Оригинальное сообщение #414627
А Доктрины строительства ВМФ страны НЕ БЫЛО и НЕТ по сей день", повторяю.
Итак главные проблемы (ну если кадровую отбросить)
1. Отсутствие концепции строительства флота.
2. Метания среди концепций применения.
3. Ситуация "флот для тыла".
Вот эти проблемы могло бы решить следующее...
Ввиду географических особенностей России, необходимо кардинально поменять структуру флота. Отказаться от единого центрального командования флотом, оставив только вспомогательную структуру, ответственную за строительно-ремонтное-пирсовое обеспечение флота. Преобразовать все 4 флота в флотилии, с подчинением, всех пяти, округам/ОСК. Создание отдельной структуры, уровня округ/ОСК, "флот мирового океана". Выведение стратегических ядерных сил флота в отдельное командование.
Итак, центральное, теперь чисто вспомогательное командование, занимается строительством верфей (единственное что остается под началом центрального управления), портовой инфраструктуры (с последующей передачей под управление флотилий), кораблей, сообразуясь с потребностями каждой отдельной флотилии и одного флота. Обеспечением же взаимодействия "флота мирового океана", и даже не флотилий, а управляющими ими округами, занимается центральное командование всех вооруженных сил.
Флотилии сохраняют за собой москитый флот, торпедные катера, минно-тральные силы, корабли не выше корветов (в сегодняшних реалиях это 2038 и 1155 (которые по уровню вооружений не более чем океанский корвет для СФ и ТОФ)) и дизельных подводных лодок. Береговую инфраструктуру, береговую оборону. Флотилии обеспечивают оборону и действия на локальном морском театре, взаимодействие и обеспечение с приморским флангом сухопутного командования.
Флот мирового океана объединят в себе все корабли океанского класса, начиная с фрегатов, десантные корабли с 775, корабли обеспечения способные действовать в океане. Корабли не привазаны к берегу, а только к своим соединениям. Базирование может осуществляться как в отдаленных морях с заходами в иностранные порты, для пополнения запасов, так и на базах в иностранных государств (сами базы с береговой структурой ФМО не подчиняются), так и в собственных портах, но по сути на тех же правах, что и на базах в иностранных государствах. Задачи поддерживать интересы государства вне региональных морей, на отдаленных театрах планеты.
Отдельно корпус морской пехоты, с подчинением неким "силам быстрого реагирования", на уровня округа/ОСК, подчиненными непосредственно центральному командованию всех вооруженных сил. Такие силы СБР могут выполнять совершенно разные функции, а ФМО по отношению к единому корпусу морской пехоты (хоть и с разбросом базирования 5-6 бригад по разным концам страны), может, благодаря непривязанности к флотам направить соединения десантных кораблей на нужный театр и разово поднять всю бригаду для доставки в любую точку планеты.
Ну вот. Теперь региональные флотилии выполняют свои функции, со своей концепцией, флот мирового океана свои, со своей концепцией. При изменении общемировой политической ситуации, можно делать сдвиг в сторону соответствующей "местной" концепции, с привлечением больших сил, средств и большей постройкой кораблей. Концепции не меняются, лишь перераспределяется приоритет.
Вованыч_1977 написал:
Оригинальное сообщение #565921
Не рекомендую воспринимать всерьёз.
Совершенно согласен. Уважаемый автор, видимо, хороший инженер-корабел, но во всей статье ни разу не прозвучала фраза о Военной Доктрине РФ. Нельзя кораблестроение отрывать и рассматривать его проблемы от целей стратегического развития страны и выполнения программ военного кораблестроения, вытекающих из Военной Доктрины - Закона РФ на десятки лет вперед. У СССР была своя Доктрина, а у РФ - своя и каждая страна выполняла свои планы и поддерживала свой боевой потенциал в соответствии с заданными параметрами. Автор статьи исподволь, "обратным ходом" пытается привести читателей к мысли, что РФ сейчас должна вновь, как в былые годы, весь свой экономический потенциал перенацелить с мирного капиталистичиского строительства на военное противостояние с США и их союзниками к 1:1, что, соответственно, вынудит все управление страной перевести на командные методы управления, к тоталитаризму, к "принуждению миром" всех соседей по бывшему СССР вернуться в "лоно", к идеологии противостояния всему Миру по примеру бывшего СССР и Германии 30-х-40-х годов. Но это уже все пройдено и пережито, как можно все это вернуть, дважды зайти в одну реку!?
Иван Ермаков написал:
Оригинальное сообщение #565922
Ввиду географических особенностей России, необходимо кардинально поменять структуру флота. Отказаться от единого центрального командования флотом, оставив только вспомогательную структуру, ответственную за строительно-ремонтное-пирсовое обеспечение флота. Преобразовать все 4 флота в флотилии, с подчинением, всех пяти, округам/ОСК. Создание отдельной структуры, уровня округ/ОСК, "флот мирового океана". Выведение стратегических ядерных сил флота в отдельное командование.
Подумали то сами прежде чем писать эту ахинею, раздробить флот ЭТО КРУТО даже реформаторы до этого не додумались
Иван Ермаков написал:
Оригинальное сообщение #565922
Преобразовать все 4 флота в флотилии, с подчинением, всех пяти, округам/ОСК.
Собственно, это уже сделано http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% … 0%B8%D0%B8 , но зачем однозначно преобразовывать во флотилии. Наличии на будущих ТВД флота или флотилии не зависит от административных указаний, а определяется потребной необходимостью в решении задач ВО: где-то достаточно флотилии, а где-то флот, отвечающий потребностям войскам ВО для выполнения стратегических поставленных задач.
Warman написал:
Оригинальное сообщение #565944
но зачем однозначно преобразовывать во флотилии. Наличии на будущих ТВД флота или флотилии не зависит от административных указаний, а определяется потребной необходимостью в решении задач ВО: где-то достаточно флотилии, а где-то флот, отвечающий потребностям войскам ВО
Но ведь главная суть не во "флотилиях", которые сделаны сейчас такими ввиду некой политической составляющей. Суть в выделении всех океанских кораблей старше корвета, в океанский флот, неимеющий никакой привязки к берегу. Сегодня "Москва" в Средиземном море с временными заходами в Севастополь, завтра он в Индийском с базированием на группу обеспечения, послезавтра на Тихом. И все это без официальных межтеатровых переводов.
А флотилии потому что бы адмиралитет не плодить.
katernik написал:
Оригинальное сообщение #565939
Подумали то сами прежде чем писать эту ахинею, раздробить флот ЭТО КРУТО даже реформаторы до этого не додумались
А вы бы подумали что небыло у России и СССР никогда единого флота, всегда были 4 отдельных флота, которые в случае любой войны становились изолироваными. И командование это прекрасно понимало, пусть иногда и интуитивно. "Де факто", "Флот мирового океана" и так существовал при СССР. Это все те эскадры которые присутствовали в Средиземном и Индийском. СССР просто "де юре" не додумались/решились выделить корабли выше 56/57-х, в структуру аналогичную моей.