Сейчас на борту: 
Алекс
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 41 42 43 44 45 … 133

#1051 16.08.2012 15:59:29

Лот
Гость




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Осень 1962-го. КУБОТ

(Американские противолодочные операции во время Кубинского кризиса)


Президент США Джон Ф. Кеннеди встретился с первым секретарем ЦК КПСС Никитой Сергеевичем Хрущевым в Вене в июне 1961 г. Позже американский историк Джон Ньюхауз написал: «… Семнадцать месяцев от Венской встречи до конца Кубинского вооруженного кризиса в ноябре 1962 года были наиболее опасными во всей истории холодной войны».
Действительно, во многих отношениях кубинский кризис октября 1962 г. Стал наиболее серьезной конфронтацией того периода между Советским Союзом и Соединенными Штатами Америки, ведь тогда советские войска находились на Кубе, а американские – в полной боевой готовности. При этом фактором, существенно осложнившим обстановку, стало присутствие русских подводных лодок в Западной Атлантике. Здесь следует заметить, что уже в 1959 г. Представитель Военно-Морского флота США вице-адмирал Чарльз И. Уинкли публично заверил, что имеются доказательства присутствия советских подводных лодок около берегов США, хотя ни одна из них еще «не всплыла и не подняла нам навстречу флаг». Он сообщил, что эти лодки обнаруживались в 500 милях (926 км) от побережья Соединенных Штатов с помощью американской военно-морской Натовской Звуковой Системы Наблюдения (иное наименования СОСУС – Ред.).
Осенью 1962 г., когда разведывательный самолет США обнаружил на Кубе приготовления к размещению баллистических ракет, Соединенные Штаты наложили на это островное государство карантин, чтобы воспрепятствовать доставке туда ракет, бомб и их ядерных боеголовок. Президент Кеннеди объявил об этом в волнующей телевизионной речи вечером 22 октября. Для этого к острову направили корабли и самолеты Военно-морского флота США и было заявлено, что любая подлодка, обнаруженная в данном районе, должна всплыть на поверхность по сигналу, переданному гидролокатором или не имеющими разрушительной силы взрывными зарядами, для определения ее национальной принадлежности. Последнее говорило о том, что присутствие здесь советских подлодок вызывало особую тревогу у американских военных и политических деятелей.
В приложении А к специальному документу, разработанному для поддержания блокады и обеспечения воздушно-десантного приземления на Кубу, перечислялись корабли, направляемые в данный район. При этом важно отметить, что создаваемая там группировка сил кроме авианосных ударных групп и других отрядов кораблей включала специализированную корабельную противолодочную группу. Ее главной силой был противолодочный авианосец «Эссекс», располагавший двумя эскадрильями самолетов «Треккер С-2» и одной – вертолетов класса «Сибэт СХ-34». Эта группа должна была искать и, если поступит приказ, атаковывать подводные лодки. Кроме группы «Эссекса» позже в этот район направили еще две аналогичные группы во главе с авианосцами «Рэндолф» и «Уосп».
Через два дня после того, как было объявлено о блокаде, находившегося в Москве президента «Вустингхауз Инкорпорейшнл» Вильяма И. Кнокса пригласил советский лидер. Хрущев на этой встрече заявил, что остановка и обыск советских торговых судов в открытом море «будет считаться пиратством» и что, «если США поступят таким образом, он прикажет своим подводным лодка потопить американские военные корабли».
Бесспорно такое заявление еще больше накаляло обстановку. Командование Военно-морским флотом США считало, что в районе Атлантики, примыкавшем к Кубе, находилось пять дизельных подводных лодок ВМФ СССР. Кризис достиг критической точки чуть позже десяти часов утра 27 октября. В это время Макнамара сообщил президенту Кеннеди, что два советских транспортных корабля находятся всего в нескольких милях от карантинной линии, по достижении которой они будут остановлены военными кораблями США. Затем, как вспоминал брат президента Роберт Кеннеди, «пришло обеспокоившее всех сообщение военного флота, что между двумя кораблями появилась русская подводная лодка».
В Белом доме решили, что флот должен передать на нее сигнал на всплытие гидролокатором, а если она не подчинится, употребить взрывные сигналы. Роберт Кеннеди пишет дальше: «Я думаю, что эти несколько минут стали тяжелым временем для президента. Был ли мир на грани уничтожения? Было ли это нашим грехом? Ошибкой? Можно ли было что-то сделать ещё? Или ничего не сделать?... Я слышал как президент сказал: «Можем ли мы избежать этой первой встречи с русской подводной лодкой? Все, только бы не это!».
Тем не менее флот был готов атаковать лодку в случае, если она не подчинится требованию о всплытии. Но, к счастью, в 10.25 утра того же дня посыльный принес весть, что советские корабли остановились. Так был преодолен самый острый период кризиса. Однако наша речь о противолодочных действиях в его ходе.
Как известно, все четыре советские лодки в данном районе были обнаружены американскими противолодочными силами, их преследовали и вынудили всплыть для идентификации, хотя некоторые и после продолжительных попыток. (По нашим данным из четырех находившихся там ПЛ три действительно принудили всплыть, а четвертой удалось оторваться от ПЛС ВМС США. – Ред.) Эти действия позволили американскому морскому командованию лучше узнать возможности советских подлодок, выявить их сильные и слабые стороны, а также тактику действий. Все это послужило основой специального анализа операции, получившего наименование КУБОТ (Кубинский опыт).
В нем в частности, отмечалось, что возможности системы СОСУС пока ограничены двумя главными обстоятельствами: невозможностью применения по ее данным оружия и приоритетом направления в район обнаружения лодки авиации, причем в светлое время суток для визуального наблюдения за объектом. Говорилось и о том, что советские командиры пытались уклоняться от обнаружения противолодочными силами на повышенных скоростях, активно маневрируя, в том числе на заднем ходу, используя стопорение хода и резко изменяя глубины погружения, а также входя в кильватерный след, оставляемый осуществляющими их поиск кораблями. Кроме того, они маскировались, ставя акустические помехи и выпуская пузыри воздуха. Однако подчеркивалась необходимость учета того, что в данном случае они не опасались реального применения по своим кораблям оружия и не были связаны необходимостью выхода в фактические атаки, а потому их действия нельзя полностью идентифицировать с возможным поведением в реальной боевой обстановке. Кроме того, было отмечено, что они излишне активно использовали свои радары и часто всплывали для уточнения радиолокационной обстановки с помощью станций, фиксировавших работу РЛС надводных кораблей и самолетов, а также длительно (от получаса до одиннадцати часов) использовали шнорхель. Все это, конечно, не способствовало скрытности их действий, а в боевых условиях привело бы к увеличению вероятности поражения противником.
Вообще-то в те дни в Западной Атлантике было обнаружено шесть русских подводных лодок (см. таблицу, взятую из книги Forrest F. Johns, “The Naval Quarrantine of Cuba”, 1962).

Тип ПЛ
Время обнаружения (по Гринвичу)
Точка обнаружения (Ш-сев., Д-зап.)
Другие данные
«Зулу» (пр. 611)
10.24 22 октября
420 55’, 390 30’
Над водой с судном «Терек»
«Фокстрот» (пр. 641)
19.29 24 октября
250 25’, 680 10’
Над водой с судном «Памир»
тот же
22.11 25 октября
270 30’, 680 00’
Вне зоны карантина
тот же
10.48 26 октября
210 31’, 690 14’
К востоку от Кубы
тот же
21.05 26 октября
180 05’, 750 26’
К югу от Кубы
тот же
19.08 26 октября
240 40’, 720 15’
К северо-востоку от Кубы

Как видим, первая из них была типа «Зулу» (проект 611 – Ред.), она пополняла запасы от танкера «Терек» в 450 милях севернее Азорских островов и, по-видимому, после выполнения задач в Западной Атлантике возвращалась в Советский Союз. Ещё одна – типа «Фокстрот» (проект 641 – Ред.), имевшая бортовой № 945, - вероятно, испытывала технические трудности, так как ее обнаружили в надводном положении в районе между Гренландией, Исландией и Объединенным Королевством, когда она в сопровождении спасательного буксира «Памир» тоже двигалась в сторону своего побережья.
И хотя противолодочные силы Военно-морского флота США имели в своем распоряжении большое количество кораблей и самолетов, неограниченные возможности обеспечения, а также действовали в условиях отсутствия контратак со стороны противника, они находились под давлением необходимости скорейшего обнаружения и классификации подлодок, а также принуждения их к всплытию. Способствовавшая же им в решении данных задач система СОСУС, как выяснилось, на тот момент еще не обладала достаточным банком данных о звуковых характеристиках советских подлодок, а те, что имелись, значительно отличались от фактических.
К примеру потребовалось 36 часов интенсивных усилий чтобы заставить всплыть одну из подлодок типа «Фокстрот», имевшую бортовой № 911. Руководивший этой операцией с эсминца DDR-835 (тип «Гиринг» - Ред.) офицер Чарльз П. Сесиль был даже награжден Похвальной медалью морского флота за хорошую координацию действий противолодочных сил, не допустивших потери контакта с нею, несмотря на отчаянные попытки ее командира оторваться от преследования. Сесиль обнаружил эту лодку в 200 милях к северу от Гаити ночью 29 октября. Она тут же погрузилась, но Сесиль, координируя действия других кораблей и самолетов ПЛО, следил за нею до тех пор, пока лодка не была вынуждена всплыть, по-видимому, истощив свою аккумуляторную батарею в течение 36 часов уклонения от попыток отрыва.
В качестве выводов из действий в ходе данного конфликта командование Военно-морского флота США сделало следующие:
1.Чем больше была зона воздушного наблюдения, тем большее количество подводных лодок было обнаружено.
2.Управление силами и средствами ПЛО было уверенным и настойчивым.
3.Все системы обнаружения подводных лодок (СОСУС, ГАС, газоанализаторы «Сниффер», магнитометры, инфракрасные средства) функционировали нормально и способствовали достижению общей цели.
4.Советские подводные лодки находились в строго контролируемых зонах, поэтому запаздывание в идентификации целей и определении их параметров не являлось столь важным, как это считалось при планировании действий.
5.Тактика советских подводных лодок при уклонении от обнаружения и отрыве от преследования была аналогичной той, которую применяют подводные лодки США. Скорость и маневренные возможности подводных лодок типа «Фокстрот» при этом сравнимы с американскими подлодками типа «Тенг» и «Балао».
6.В качестве основной меры предупреждения своего обнаружения поисковыми силами советские подлодки использовали станции радиоэлектронной разведки. Обнаружив излучение они немедленно погружались.
7.Дизель-электрические подводные лодки в условиях упорного и активного преследования силами ПЛО быстро исчерпывают энергозапас и вынуждены всплывать.
8.Вполне удовлетворительные характеристики разнообразных средств ПЛО и их носителей (кораблей и самолетов) и довольно хорошие гидроакустические условия района, но прежде всего настойчивость при поиске и поддержании контактов привели к тому, что операция «охота до изнеможения» была выполнена успешно.
Таким образом, успех противолодочных сил США в ходе данных действий, по мнению специалистов, был достигнут благодаря условиям, которые вряд ли существовали бы в ситуации реальной войны. Сюда следует отнести возможность использования ими большого числа самолетов базовой патрульной авиации типа «Нептун Р-2» и даже нескольких новых типа «Орион Р-3», многих надводных кораблей, включая три авианосные группы ПЛО, благоприятную гидрологию, но главное – отсутствие угрозы применения оружия объектами преследования. Правда, следовало учитывать и то, что в действиях подобного рода всегда возможно возникновение непредвиденных ситуаций, вызванных просчетами в маневре, ошибочными шагами агрессивно настроенных командиров кораблей и самолетов ПЛО или чрезмерно усердного командира лодки. Возможность подобного описана беллетристами, например в романе «Бедфордский инцидент». Поэтому не хотелось бы думать, что противостоявшая сторона строила свой расчет на возможности таких ошибок…

#1052 16.08.2012 16:00:18

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2462




Вебсайт

Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #576697
что 1963 относится к ШПУ!

Именно так. Но смогли ли 3 подготовленных к 1.11.61 полка заступить на боевое дежурство с матчастью Р-16 и готовыми наземными ПУ в 1962 году на своих местах дислокации? Понимаю как профи, что это не так просто, сомневаюсь и трепетно ищу ссылки где об ЭТОМ сказано совершенно прямо - начали нести нести боевое дежурство, в таком-то составе дивизионов, столько-то изделий, по столько-то суток, регламент, перезаправка, вновь дежурство и прочее. Вот, что меня смущает. Пока только - "были подготовлены..." Хотя бы одну ссылку о фактическом запуске учебной МБР личным составом с мест несения БД - без этого никак не проверить начальству фактическую готовность дежурной смены и вцелом полка, но и этого не могу найти. Только испытательные запуски с Байконура, а это, согласитесь, не то. Возможно, на наземные ПУ и не тратились, не строили их, наперёд зная, что вот-вот закончатся испытания и в войска пойдут серийно именно шахтный вариант МБР? Пока не знаю, а потому и сомневаюсь. Умудрились же командование ВМФ и ВПК надуть Хрущева с "серийными и освоенными л/с АПЛ пр.627", "тучей" вышедших к берегам Кубы в октябре 1962. Возможно и с "БД" МБР Р-16 поступили аналогично.


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

#1053 16.08.2012 16:21:20

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9255




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #576705
И тоже испытывались почему-то не слишком часто...

Вы не ответили на вопрос - на скольких кораблях ВМС США, участвовавших в поисковой операции во время Карибского кризиса уже был установлен АСРОК. А торпеды я ЯБЧ (начиная с Т-5) хранились на флотах с конца 50-х...

#1054 16.08.2012 16:30:43

Fonzeppelin
Гость




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Вы не ответили на вопрос - на скольких кораблях ВМС США, участвовавших в поисковой операции во время Карибского кризиса уже был установлен АСРОК. А торпеды я ЯБЧ (начиная с Т-5) хранились на флотах с конца 50-х...

Да уж как минимум с полтора десятка наберется, учитывая что уже шла активно программа FRAM-I ;) Ну и помимо ASROC были еще атомные глубинные бомбы самолетов.

ASROC, это оружие самообороны корабля, знаете ли...

#1055 16.08.2012 16:54:32

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9255




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #576721
Да уж как минимум с полтора десятка наберется, учитывая что уже шла активно программа FRAM-I

Названия конкретных судов - ваши "как минимум с полтора десятка наберется" - совершенно не катят...

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #576721
ASROC, это оружие самообороны корабля, знаете ли...

А в СССР то и не знали... что зона самообороны до 7 миль в радиусе... :D Не дуркуйте...

#1056 16.08.2012 17:28:21

Fonzeppelin
Гость




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Названия конкретных судов - ваши "как минимум с полтора десятка наберется" - совершенно не катят...

Тогда сначала дайте количество атомных торпед в арсеналах СССР и количество субмарин на которых они реально базирвоались ;)

А в СССР то и не знали... что зона самообороны до 7 миль в радиусе...  Не дуркуйте...

Вот именно. ;) Не дурите, искажая факты так, как вам больше нравится.

#1057 16.08.2012 17:42:35

штык
Гость




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Warman написал:

Оригинальное сообщение #576712
Но смогли ли 3 подготовленных к 1.11.61 полка заступить на боевое дежурство с матчастью Р-16 и готовыми наземными ПУ в 1962 году на своих местах дислокации?

Мой дед в то время входил в руководство завода изготавливающего радиоаппаратуру для БР. Уже в 70-е гг. он как-то ненароком сказал - "во время Карибского кризиса у нас не было НИ ОДНОЙ боеготовой БР". Дед умер в середине 70-х, сами понимаете, подтвердить документами или проверить эти слова у меня возможности нет. Верить этим словам или нет дело личное.

#1058 16.08.2012 17:42:50

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2462




Вебсайт

Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #576729
количество субмарин на которых они реально базирвоались

Точно, конечно, не знаю, но для приема такой торпеды должна быть дооборудована сама лодка, ТА, допущен и обучен командир и командир БЧ-3 на спец. курсах, подготовлены старшины с допуском к объекту особой важности для повседневного обслуживания, весь экипаж лодки должен быть не из отстающих по бп, как миниум. Ясно, что таких лодок было в те годы не много.
Сужу по аналогии с ПКР "Москва" где служил - до 8 ядерных зарядов  в двух погребах. Был штатный мичман, который единственный имел допуск (кроме командира и КБЧ-3) к вскрытию и проверке погреба, дозорного осмотра и ещё чего-то о чем я до сих пор НЕ знаю. Таинство, покрытое мраком.


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

#1059 16.08.2012 17:46:29

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2462




Вебсайт

Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

штык написал:

Оригинальное сообщение #576733
Верить этим словам или нет дело личное.

Я Вам и деду однозначно верю, т.к. это полностью стыкуется с моим личным опытом ракетчика-практика в ВМФ и опыта работы с ВПК. Я совершенно готов этому верить и потому сразу сомневался.


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

#1060 16.08.2012 17:47:32

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9255




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #576729
Не дурите, искажая факты так, как вам больше нравится.

Источник, что комплекс АСРОК - оружие самообороны.

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #576729
Тогда сначала дайте количество атомных торпед в арсеналах СССР и количество субмарин на которых они реально базирвоались

*sliv* До лета 1962 ядерные торпеды иТ-5 и автономные ЯБЧ хранились на торпедных базах КСФ и КТОФ, на лодки на постоянное хранение не выдавались. При выдаче на пл выдавалось из расчета 2 торпеды в нижние ТА (2 из 6ти труб), что вызвало обращение подводников к руководству для принятия решения о хранении торпед не в трубах ТА в готовности к стрельбе, а не стеллажах торпедного отсека.

#1061 16.08.2012 17:48:45

Fonzeppelin
Гость




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Названия конкретных судов - ваши "как минимум с полтора десятка наберется" - совершенно не катят...

А конкретных - одних "Фарагутов" семь штук, к ним в компанию еще 12 "Чарльзов Ф. Адамсов", тройка "Олбани", первый "Леги" ну и неясное (по-моему около десятка) количество FRAM-I "Гирингов"

Т.е. набирается не меньше трех десятков кораблей... ;)

Теперь пожалуйте мне номера субмарин, на которых эти торпеды были актуально развернуты. Или хотя бы общее число изготовленных торпед.

Отредактированно Fonzeppelin (16.08.2012 17:50:20)

#1062 16.08.2012 17:52:40

Fonzeppelin
Гость




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

P.S. Ах, да, еще забыл "Норфолк" ;)

#1063 16.08.2012 18:04:28

Лот
Гость




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

штык написал:

Оригинальное сообщение #576733
Мой дед в то время входил в руководство завода изготавливающего радиоаппаратуру для БР. Уже в 70-е гг. он как-то ненароком сказал - "во время Карибского кризиса у нас не было НИ ОДНОЙ боеготовой БР".

А может у американцев тоже? Поэтому всё так и закончилось (Карибский кризис). :)

#1064 16.08.2012 18:13:05

штык
Гость




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Лот написал:

Оригинальное сообщение #576748
Поэтому всё так и закончилось

Слава богу, что так закончилось. Видимо Никита Сергеевич сблефовал мастерски.

Лот написал:

Оригинальное сообщение #576748
А может у американцев тоже?

Хотелось бы верить, да не верится.

#1065 16.08.2012 18:19:06

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2462




Вебсайт

Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

штык написал:

Оригинальное сообщение #576750
Хотелось бы верить, да не верится.

Согласен ...


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

#1066 16.08.2012 18:27:43

Лот
Гость




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

штык написал:

Оригинальное сообщение #576750
Хотелось бы верить, да не верится.

А почему нет?
Прозевать переброску такой группировки войск к своим берегам, тем более что у нас это впервые, и обошлось без накладок.
Где американская разведка? Их воды.
Что трудно было проанализировать интенсивность перевозок?
Если в разведке такие накладки, то почему будем исключать другие нюансы?

#1067 16.08.2012 18:35:23

штык
Гость




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Лот написал:

Оригинальное сообщение #576757
А почему нет? Прозевать переброску такой группировки войск к своим берегам, тем более что у нас это впервые, и обошлось без накладок.

Разведка и техническое состояние ракет две большие разницы.

Лот написал:

Оригинальное сообщение #576757
то почему будем исключать другие нюансы?

Нюансов, разумеется, может быть масса, но вот про "них" в "такое" не верится, без доказательств, просто не верится.

Лот написал:

Оригинальное сообщение #576757
Что трудно было проанализировать интенсивность перевозок?

По интенсивности перевозок характер груза не определить, да и СССР такое алогичное государство, что его просчитать "трезвым англо-саксонским" умом не просто.:)

#1068 16.08.2012 18:35:33

Лот
Гость




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Warman написал:

Оригинальное сообщение #576752
    штык написал:

    Оригинальное сообщение #576750
    Хотелось бы верить, да не верится.

Согласен ...

Кстати, а на основании чего, американцы сделали выводы о развёртывании МБР на территории Кубы?
На сопоставлении фото аэрофотосъёмки площадок ракет на территории СССР и Кубы. Значит, у нас ракеты развёрнуты были, иначе, как сопоставить?

#1069 16.08.2012 18:36:23

Лот
Гость




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

штык написал:

Оригинальное сообщение #576761
Нюансов, разумеется, может быть масса, но вот про "них" в "такое" не верится, без доказательств, просто не верится.

И про нас.

#1070 16.08.2012 18:37:48

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2462




Вебсайт

Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Лот написал:

Оригинальное сообщение #576757
А почему нет?

Одно могу точно сказать, что в ракетной технике от окончания госиспытаний, потом приема по приказу на вооружение и до фактической готовности экипажа корабля или боевого расчета ракетного полка точно выполнить самостоятельно все инструкции и выпустить в сторону противника боевую ракету ... очень серьезная временная дистанция и труд офицеров, готовящих свой л/с и себя, даже если они призывались с хорошим средним, средне-техническим образованием, с зашкаленным IQ (где ж таких взять на всех). Думаю, что у амеров проблем с фактической подготовкой расчетов и обслуги было не меньше - тогда ещё у них служили по призыву, как и у нас.


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

#1071 16.08.2012 18:39:32

штык
Гость




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Лот написал:

Оригинальное сообщение #576763
И про нас.

А вот про нас верю, во первых хорошо знал деда, тот отвечал за свои слова, а во-вторых личный опыт, кое что повидал и в отечественной закрытой отчетности, и на работе.

#1072 16.08.2012 18:40:49

Лот
Гость




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

штык написал:

Оригинальное сообщение #576761
Разведка и техническое состояние ракет две большие разницы.

Я говорю вообще о переброске такого количества войск со всей своей приблудой, включая хлебопекарни.
Проспали?

штык написал:

Оригинальное сообщение #576761
По интенсивности перевозок характер груза не определить, да и СССР такое алогичное государство, что его просчитать "трезвым англо-саксонским" умом не просто.:)

Штык, ну не то. Просчитать потребности, возможности, тоннаж принятого флота, и делать выводы.

#1073 16.08.2012 18:41:45

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2462




Вебсайт

Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Лот написал:

Оригинальное сообщение #576762
у нас ракеты развёрнуты

Кроме визуальной разведки, воздушно-космической есть ещё и агентурная. Например, полковник Пеньковский. Он мог дать исчерпающую информацию о внешних данных БР.

Отредактированно Warman (16.08.2012 19:09:26)


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

#1074 16.08.2012 18:43:46

штык
Гость




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Warman написал:

Оригинальное сообщение #576764
тогда ещё у них служили по призыву, как и у нас.

Какое-то время общался с товарищем служившим в РВСН в 70-е, он говорил, что к ракете солдат срочников и близко не подпускали, непосредственно ракеты обслуживали офицеры и прапорщики. Солдаты их видели только издали.

#1075 16.08.2012 18:46:49

штык
Гость




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Лот написал:

Оригинальное сообщение #576768
Проспали?

Скорее всего да, то же ведь люди.:)

Лот написал:

Оригинальное сообщение #576768
Просчитать потребности, возможности, тоннаж принятого флота, и делать выводы.

Ну и как контейнер с ракетой отличить от контейнера с самолетом?

Страниц: 1 … 41 42 43 44 45 … 133


Board footer