Вы не зашли.
Лот написал:
Оригинальное сообщение #576762
Кстати, а на основании чего, американцы сделали выводы о развёртывании МБР на территории Кубы?
А опыт англичан во время ВМВ?
Warman написал:
Оригинальное сообщение #576764
Лот написал:
Оригинальное сообщение #576757
А почему нет?
Одно могу точно сказать,
Вы считаете бардак, как система присущ только нам, что у американцев не было никаких накладок?
И кто его знает, на Карибский кризис чем они располагали?
А то окажется как с 9-11, 2 самолёта на всё восточное побережье.
ser56 написал:
Оригинальное сообщение #576575
а это не так? ИЛИ вам цифры не нравятся? дата 45г взята не случайно - страна (СССР) разрушена, но строит хлам...
А это зачем? Сравнить эффективность затрат на создание морской силы у противостящих сторон путем подсчета малозначащих параметров? А почему не сосчитать экипажи? Тоже правдиво и прикольно будет, только бесполезно для понимания реальной эффективности созданой системы, не 18 век всеж на дворе. Даже Дроговозу не хватило ума сравнивать бронетанковые войска СССР и НАТО путем сравнения массы танков, САУ, БТР и топливозаправщиков в танковых частях и соединениях соперников.
А 1945-да, неслучайно, амеры-то уже сворачиваются, чего фактами теорию портить.
ser56 написал:
Оригинальное сообщение #576575
а оные не часть флота?
Оные морская составляющая СЯС к решению чисто флотских задач отношение имеющие весьма отдаленное
Отредактированно charlie (16.08.2012 18:52:31)
Warman написал:
Оригинальное сообщение #576769
Он мог дать исчерпающую информацию о внешних данных МБР Р-16.
Ракета сама по себе это труба укрываемая легко под навесом типа "сарай". А вот стартовая позиция с пусковым столом, подъездными путями, службами МТО, укрытиями для техники - это серьезнее.
Лот написал:
Оригинальное сообщение #576775
Вы считаете бардак, как система присущ только нам, что у американцев не было никаких накладок?
Бардак он везде есть, вопрос только в его масштабах и системе борьбы с ним.
штык написал:
Оригинальное сообщение #576770
РВСН в 70-е
Возможно, РВСН уже в 70-е это могли себе позволить, но этим не мог похвастаться ВМФ во все времена, а в начале 60-х офицеров с высшим образованием было маловато, а уж сверхсрочников (мичманов и прапорщиков еще не придумали) и подавно. Мой отец, например, пошел служить не получив диплома о среднем образовании в 1941 году, был летчиком-истребителем, служил долго в МА, уволился, как положено, в 1968 году, в 45 лет подполковником, с должности ОД ВВС СФ(!), но в л/д было записано "неполное среднее образование, прошел курс обучения ВМАУ им. Сталина (Ейское) по программе военного времени".
штык написал:
Оригинальное сообщение #576778
под навесом типа "сарай"
В том и чудеса, что амеры сфоткали наши БР на Кубе ... незамаскированными, как на выставке вооружения, как на параде на Красной площади.
штык написал:
Оригинальное сообщение #576774
А опыт англичан во время ВМВ?
А эти причём.
Вывод был сделан о сопоставлении снимков территории СССР и Кубы, где стартовые позиции располагались по опр. схеме.
Беда маскировки, может быть, а может мы специально продемонстрировали ракеты, как предмет для переговоров.
И кстати, не проиграли. Ракеты с территории Турции и Италии американцы убрали, правда без шума, но убрали.
штык написал:
Оригинальное сообщение #576780
Бардак он везде есть, вопрос только в его масштабах и системе борьбы с ним.
Что и стоило доказать. Война не получилась?
Значит Вооружённые Силы СССР выполнили свой долг, остальное лирика.
Warman написал:
Оригинальное сообщение #576781
Мой отец, например, пошел служить не получив диплома о среднем образовании в 1941 году, был летчиком-истребителем,
Аналогично, только в 44-м, но уже будучи ст. лейтенантом, экстерном сдал за 10-летку и закончил Жуковку, после чего его "распрощали" с летной работой.
Warman написал:
Оригинальное сообщение #576782
незамаскированными, как на выставке вооружения, как на параде на Красной площади.
Я знаю, и именно поэтому в наше разгильдяйство, порой переходящее в должностное преступление мне верится больше, чем в аналогичное американское действо, хотя, уверен, и они не ангелы.
И кстати, не проиграли. Ракеты с территории Турции и Италии американцы убрали, правда без шума, но убрали.
...Заменив их гуляющими в Средиземном Море подводными ракетоносцами. Т.е. заменив устаревающие ракеты более современными и гораздо лучше защищенными. "Выигрыш" великолепен.
В политическом же смысле, СССР успешно убедил весь мир, что он - злобная экспансионистская советская империя, которой только дай волю, так она впихнет свои ракеты вам в погреб.
P.S. А что, шума было мало? Поставьте себя на место янки. Они живут, "никого не трогают" (ну, с их точки зрения ), вводят ракеты для защиты стран вполне официально и по совершенно открытым соглашениям. Ну и подсознательно считают, что другие страны будут поступать так же - то есть если и вводить куда-то свои ядерные ракеты, то лишь объявив об этом официально и открыто.
И тут им подсовывают под бок ТАЙНО доставленные русские ракеты. При этом русские яростно отрицают их наличие, и советский представитель в ООН на голубом глазу заявляет, что "никаких ракет нет", когда очевидно, что они есть.
Что подумали в США? Да очевидно что - что СССР собирается напасть, и тайно готовит ракеты к внезапному нападению! Это было для того времени, так сказать, "очевидным выводом".
Отредактированно Fonzeppelin (16.08.2012 19:09:32)
Лот написал:
Оригинальное сообщение #576784
Значит Вооружённые Силы СССР выполнили свой долг, остальное лирика.
Не все так просто, ВС СССР выполнили свою задачу, политики свою, промышленность свою. А что касается лирики, то хрен его знает чем могло бы закончится, и чего это стоило.
Лот написал:
Оригинальное сообщение #576784
Война не получилась?
А ее по-моему ни кто и не хотел.
Вот интересно, если бы СССР узнал, что США тайно ввели в Финляндию десять танковых дивизий, сильно бы реакция СССР отличалась от реакции США?
Fonzeppelin написал:
Оригинальное сообщение #576787
"Выигрыш" великолепен.
Подлетное время увеличилось, цена вопроса (в долларах) возросла многократно, точность уменьшилась. Выигрыш однако.
Fonzeppelin написал:
Оригинальное сообщение #576787
В политическом же смысле, СССР успешно убедил весь мир, что он
А так же и в том, что теперь с ним придется считаться как с равным по силе. До сих пор во всем мире реально уважают лишь силных.
Fonzeppelin написал:
Оригинальное сообщение #576791
Вот интересно, если бы СССР узнал, что США тайно ввели в Финляндию десять танковых дивизий, сильно бы реакция СССР отличалась от реакции США?
Предложите что-нибудь реальное.
штык написал:
Оригинальное сообщение #576788
Не все так просто,
А что значит не всё так просто?
Давайте не будем рассуждать оТТХ опр. видов вооружений.
Главное, война не получилась.
Лот написал:
Оригинальное сообщение #576795
Главное, война не получилась.
Согласен.
Fonzeppelin написал:
Оригинальное сообщение #576791
Вот интересно, если бы СССР узнал, что США тайно ввели в Финляндию десять танковых дивизий, сильно бы реакция СССР отличалась от реакции США?
Фантастика.
Давайте конкретно.
Подлетное время увеличилось, цена вопроса (в долларах) возросла многократно, точность уменьшилась. Выигрыш однако.
??? Точность снятых с вооружения "Юпитеров" была примерно такой же как и у "Поларисов". Цена-то может быть и увеличилась (у меня просто нет данных), зато вот цена мероприятий противодействия со стороны СССР увеличилась неизмеримо больше. Подлетное время увеличилось, только если не учитывать возможность субмарин загулять в Черное Море, да и прояснить ситуацию вблизи...
А так же и в том, что теперь с ним придется считаться как с равным по силе. До сих пор во всем мире реально уважают лишь силных.
Да вообще-то то, что СССР сильный уже все и так знали, после Суэцкого Кризиса. А вот после Карибского все убедились лишь в том, что СССР ненормален и опасен.
Фантастика.
Давайте конкретно.
Конкретно? Что же, объясняю. Тайное сосредоточение сил у территории другого государства вообще-то принято считать одним из основных признаков готовящейся агрессии. Весьма трудно убедить кого-то, что этак мы собираемся обороняться.
Вы, конечно, сколько угодно можете кричать "фантастика", но ситуация-то идентична смоделированной мной. Силы были тайно сконцентрированы у границы США. Советские представители в ООН отрицали очевидные факты. Что могли подумать еще янки? То же самое, что подумал бы СССР, узнав о тайно сконцентрированном под Ленинградом десятке танковых дивизи.
Отредактированно Fonzeppelin (16.08.2012 19:21:06)
Fonzeppelin написал:
Оригинальное сообщение #576799
Конкретно? Что же, объясняю.
И чем закончилось, итог?
А тем , что с нами надо говорить нормальным языком, не бычиться, и тогда "Мир во всём Мире".
Fonzeppelin написал:
Оригинальное сообщение #576738
А конкретных - одних "Фарагутов" семь штук, к ним в компанию еще 12 "Чарльзов Ф. Адамсов", тройка "Олбани", первый "Леги" ну и неясное (по-моему около десятка) количество FRAM-I "Гирингов"
Зачем же приводить полный список кораблей, на которых при постройке и при модернизации был поставлен комплекс АСРОК? Вас не смущает тот факт, что программа перевооружения на АСРОКИ началась только в 1961 - с принятием его на вооружение.
Fonzeppelin написал:
Оригинальное сообщение #576799
То же самое, что подумал бы СССР, узнав о тайно сконцентрированном под Ленинградом десятке танковых дивизи.
Чему-то ж должны были научиться наши маршалы после 1941 года. Согласен: это война, без вариантов. Надо молча нанести превентивный удар, сорвать агрессию и оккупировать страну давшей приют противнику. Че тут думать - "трясти надо"!
Отредактированно Warman (16.08.2012 19:32:47)
Зачем же приводить полный список кораблей, на которых при постройке и при модернизации был поставлен комплекс АСРОК? Вас не смущает тот факт, что программа перевооружения на АСРОКИ началась только в 1961 - с принятием его на вооружение.
И знаете ли, на многих его успели к 1962 поставить, представляете? А привел я вам список кораблей на которых, по моим данным, он к 1962 торчал.
Чему-то ж должны были научиться наши маршалы после 1941 года. Согласен: это война, без вариантов. Надо молчать нанести превентивный удар, сорвать агрессию и оккупировать страну давшей приют противнику. Че тут думать - "трясти надо"!
Ну так вот примерно такую же реакцию выдали американцы на советские ракеты на Кубе. Их Пирл-Харбор тоже многому научил...
Warman написал:
Оригинальное сообщение #576803
Че тут думать - "трясти надо"!
Это слишком просто, этого от нас и ждут. Нет, мы пойдем своим путем, и включив Мексику в Варшавский договор разместим там 30 танковых дивизий, вот это по нашему!!!