Сейчас на борту: 
Алекс
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 42 43 44 45 46 … 133

#1076 16.08.2012 18:48:08

штык
Гость




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Лот написал:

Оригинальное сообщение #576762
Кстати, а на основании чего, американцы сделали выводы о развёртывании МБР на территории Кубы?

А опыт англичан во время ВМВ?

#1077 16.08.2012 18:49:35

Лот
Гость




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Warman написал:

Оригинальное сообщение #576764
    Лот написал:

    Оригинальное сообщение #576757
    А почему нет?

Одно могу точно сказать,

Вы считаете бардак, как система присущ только нам, что у американцев не было никаких накладок?
И кто его знает, на Карибский кризис чем они располагали?
А то окажется как с 9-11, 2 самолёта на всё восточное побережье.

#1078 16.08.2012 18:50:43

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5914




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #576575
а это не так? ИЛИ вам цифры не нравятся?  дата 45г взята не случайно - страна (СССР) разрушена, но строит хлам...

А это зачем? Сравнить эффективность затрат на создание морской силы у противостящих сторон путем подсчета малозначащих параметров? А почему не сосчитать экипажи? Тоже правдиво и прикольно будет, только бесполезно для понимания реальной эффективности созданой системы, не 18 век всеж на дворе. Даже Дроговозу не хватило ума сравнивать бронетанковые войска СССР и НАТО путем сравнения массы танков, САУ, БТР и топливозаправщиков в танковых частях и соединениях соперников.
А 1945-да, неслучайно, амеры-то уже сворачиваются, чего фактами теорию портить.

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #576575
а оные не часть флота?

Оные морская составляющая СЯС к решению чисто флотских задач отношение  имеющие весьма отдаленное

Отредактированно charlie (16.08.2012 18:52:31)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#1079 16.08.2012 18:51:28

штык
Гость




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Warman написал:

Оригинальное сообщение #576769
Он мог дать исчерпающую информацию о внешних данных МБР Р-16.

Ракета сама по себе это труба укрываемая легко под навесом типа "сарай". А вот стартовая позиция с пусковым столом, подъездными путями, службами МТО, укрытиями для техники - это серьезнее.

#1080 16.08.2012 18:53:40

штык
Гость




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Лот написал:

Оригинальное сообщение #576775
Вы считаете бардак, как система присущ только нам, что у американцев не было никаких накладок?

Бардак он везде есть, вопрос только в его масштабах и системе борьбы с ним.

#1081 16.08.2012 18:55:33

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2462




Вебсайт

Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

штык написал:

Оригинальное сообщение #576770
РВСН в 70-е

Возможно, РВСН уже в 70-е это могли себе позволить, но этим не мог похвастаться ВМФ во все времена, а в начале 60-х офицеров с высшим образованием было маловато, а уж сверхсрочников (мичманов и прапорщиков еще не придумали) и подавно. Мой отец, например, пошел служить не получив диплома о среднем образовании в 1941 году, был летчиком-истребителем, служил долго в МА, уволился, как положено, в 1968 году, в 45 лет подполковником, с должности ОД ВВС СФ(!), но в л/д было записано "неполное среднее образование, прошел курс обучения ВМАУ им. Сталина (Ейское) по программе военного времени".


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

#1082 16.08.2012 18:57:31

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2462




Вебсайт

Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

штык написал:

Оригинальное сообщение #576778
под навесом типа "сарай"

В том и чудеса, что амеры сфоткали наши БР на Кубе ... незамаскированными, как на выставке вооружения, как на параде на Красной площади.


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

#1083 16.08.2012 18:59:56

Лот
Гость




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

штык написал:

Оригинальное сообщение #576774
А опыт англичан во время ВМВ?

А эти причём.
Вывод был сделан о сопоставлении снимков территории СССР и Кубы, где стартовые позиции располагались по опр. схеме.
Беда маскировки, может быть, а может мы специально продемонстрировали ракеты, как предмет для переговоров.
И кстати, не проиграли. Ракеты с территории Турции и Италии американцы убрали, правда без шума, но убрали.

#1084 16.08.2012 19:02:58

Лот
Гость




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

штык написал:

Оригинальное сообщение #576780
Бардак он везде есть, вопрос только в его масштабах и системе борьбы с ним.

Что и стоило доказать. Война не получилась?
Значит Вооружённые Силы СССР выполнили свой долг, остальное лирика.

#1085 16.08.2012 19:03:47

штык
Гость




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Warman написал:

Оригинальное сообщение #576781
Мой отец, например, пошел служить не получив диплома о среднем образовании в 1941 году, был летчиком-истребителем,

Аналогично, только в 44-м, но уже будучи ст. лейтенантом, экстерном сдал за 10-летку и закончил Жуковку, после чего его "распрощали" с летной работой.

Warman написал:

Оригинальное сообщение #576782
незамаскированными, как на выставке вооружения, как на параде на Красной площади.

Я знаю, и именно поэтому в наше разгильдяйство, порой переходящее в должностное преступление мне верится больше, чем в аналогичное американское действо, хотя, уверен, и они не ангелы.

#1086 16.08.2012 19:06:24

Fonzeppelin
Гость




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

И кстати, не проиграли. Ракеты с территории Турции и Италии американцы убрали, правда без шума, но убрали.

...Заменив их гуляющими в Средиземном Море подводными ракетоносцами. Т.е. заменив устаревающие ракеты более современными и гораздо лучше защищенными. "Выигрыш" великолепен.

В политическом же смысле, СССР успешно убедил весь мир, что он - злобная экспансионистская советская империя, которой только дай волю, так она впихнет свои ракеты вам в погреб.

P.S. А что, шума было мало? Поставьте себя на место янки. Они живут, "никого не трогают" (ну, с их точки зрения ;) ), вводят ракеты для защиты стран вполне официально и по совершенно открытым соглашениям. Ну и подсознательно считают, что другие страны будут поступать так же - то есть если и вводить куда-то свои ядерные ракеты, то лишь объявив об этом официально и открыто.

И тут им подсовывают под бок ТАЙНО доставленные русские ракеты. При этом русские яростно отрицают их наличие, и советский представитель в ООН на голубом глазу заявляет, что "никаких ракет нет", когда очевидно, что они есть.

Что подумали в США? Да очевидно что - что СССР собирается напасть, и тайно готовит ракеты к внезапному нападению! Это было для того времени, так сказать, "очевидным выводом".

Отредактированно Fonzeppelin (16.08.2012 19:09:32)

#1087 16.08.2012 19:06:54

штык
Гость




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Лот написал:

Оригинальное сообщение #576784
Значит Вооружённые Силы СССР выполнили свой долг, остальное лирика.

Не все так просто, ВС СССР выполнили свою задачу, политики свою, промышленность свою. А что касается лирики, то хрен его знает чем могло бы закончится, и чего это стоило.

Лот написал:

Оригинальное сообщение #576784
Война не получилась?

А ее по-моему ни кто и не хотел.

#1088 16.08.2012 19:10:24

Fonzeppelin
Гость




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Вот интересно, если бы СССР узнал, что США тайно ввели в Финляндию десять танковых дивизий, сильно бы реакция СССР отличалась от реакции США? ;)

#1089 16.08.2012 19:11:19

штык
Гость




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #576787
"Выигрыш" великолепен.

Подлетное время увеличилось, цена вопроса (в долларах) возросла многократно, точность уменьшилась. Выигрыш однако.

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #576787
В политическом же смысле, СССР успешно убедил весь мир, что он

А так же и в том, что теперь с ним придется считаться как с равным по силе. До сих пор во всем мире реально уважают лишь силных.

#1090 16.08.2012 19:12:38

штык
Гость




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #576791
Вот интересно, если бы СССР узнал, что США тайно ввели в Финляндию десять танковых дивизий, сильно бы реакция СССР отличалась от реакции США?

Предложите что-нибудь реальное.

#1091 16.08.2012 19:13:36

Лот
Гость




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

штык написал:

Оригинальное сообщение #576788
Не все так просто,

А что значит не всё так просто?
Давайте не будем рассуждать оТТХ опр. видов вооружений.
Главное, война не получилась.

#1092 16.08.2012 19:14:04

штык
Гость




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Лот написал:

Оригинальное сообщение #576795
Главное, война не получилась.

Согласен.

#1093 16.08.2012 19:15:23

Лот
Гость




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #576791
Вот интересно, если бы СССР узнал, что США тайно ввели в Финляндию десять танковых дивизий, сильно бы реакция СССР отличалась от реакции США?

Фантастика. 
Давайте конкретно.

#1094 16.08.2012 19:17:54

Fonzeppelin
Гость




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Подлетное время увеличилось, цена вопроса (в долларах) возросла многократно, точность уменьшилась. Выигрыш однако.

??? Точность снятых с вооружения "Юпитеров" была примерно такой же как и у "Поларисов". Цена-то может быть и увеличилась (у меня просто нет данных), зато вот цена мероприятий противодействия со стороны СССР увеличилась неизмеримо больше. Подлетное время увеличилось, только если не учитывать возможность субмарин загулять в Черное Море, да и прояснить ситуацию вблизи...

А так же и в том, что теперь с ним придется считаться как с равным по силе. До сих пор во всем мире реально уважают лишь силных.

Да вообще-то то, что СССР сильный уже все и так знали, после Суэцкого Кризиса. А вот после Карибского все убедились лишь в том, что СССР ненормален и опасен.

#1095 16.08.2012 19:19:43

Fonzeppelin
Гость




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Фантастика. 
Давайте конкретно.

Конкретно? Что же, объясняю. Тайное сосредоточение сил у территории другого государства вообще-то принято считать одним из основных признаков готовящейся агрессии. ;) Весьма трудно убедить кого-то, что этак мы собираемся обороняться.

Вы, конечно, сколько угодно можете кричать "фантастика", но ситуация-то идентична смоделированной мной. Силы были тайно сконцентрированы у границы США. Советские представители в ООН отрицали очевидные факты. Что могли подумать еще янки? То же самое, что подумал бы СССР, узнав о тайно сконцентрированном под Ленинградом десятке танковых дивизи.

Отредактированно Fonzeppelin (16.08.2012 19:21:06)

#1096 16.08.2012 19:27:21

Лот
Гость




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #576799
Конкретно? Что же, объясняю.

И чем закончилось, итог?
А тем , что с нами надо говорить нормальным языком, не бычиться, и тогда "Мир во всём Мире".;)

#1097 16.08.2012 19:28:39

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9255




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #576738
А конкретных - одних "Фарагутов" семь штук, к ним в компанию еще 12 "Чарльзов Ф. Адамсов", тройка "Олбани", первый "Леги" ну и неясное (по-моему около десятка) количество FRAM-I "Гирингов"

Зачем же приводить полный список кораблей, на которых при постройке и при модернизации был поставлен комплекс АСРОК? Вас не смущает тот факт, что программа перевооружения на АСРОКИ началась только в 1961 - с принятием его на вооружение.

#1098 16.08.2012 19:30:25

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2462




Вебсайт

Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #576799
То же самое, что подумал бы СССР, узнав о тайно сконцентрированном под Ленинградом десятке танковых дивизи.

Чему-то ж должны были научиться наши маршалы после 1941 года. Согласен: это война, без вариантов. Надо молча нанести превентивный удар, сорвать агрессию и оккупировать страну давшей приют противнику. Че тут думать - "трясти надо"!

Отредактированно Warman (16.08.2012 19:32:47)


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

#1099 16.08.2012 19:35:06

Fonzeppelin
Гость




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Зачем же приводить полный список кораблей, на которых при постройке и при модернизации был поставлен комплекс АСРОК? Вас не смущает тот факт, что программа перевооружения на АСРОКИ началась только в 1961 - с принятием его на вооружение.

И знаете ли, на многих его успели к 1962 поставить, представляете? ;) А привел я вам список кораблей на которых, по моим данным, он к 1962 торчал.

Чему-то ж должны были научиться наши маршалы после 1941 года. Согласен: это война, без вариантов. Надо молчать нанести превентивный удар, сорвать агрессию и оккупировать страну давшей приют противнику. Че тут думать - "трясти надо"!

Ну так вот примерно такую же реакцию выдали американцы на советские ракеты на Кубе. ;) Их Пирл-Харбор тоже многому научил...

#1100 16.08.2012 19:35:58

штык
Гость




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Warman написал:

Оригинальное сообщение #576803
Че тут думать - "трясти надо"!

Это слишком просто, этого от нас и ждут. Нет, мы пойдем своим путем, и включив Мексику в Варшавский договор разместим там 30 танковых дивизий, вот это по нашему!!! :D

Страниц: 1 … 42 43 44 45 46 … 133


Board footer