ser56 написал:

Оригинальное сообщение #591302
спутников не было... а разведчик долетит/улетит?

Радиоволны никто не отменял, при нормальном персонале точность давали достаточную для вывода в район атаки. А там - штатный допоиск цели передовой группой. Или вы думаете, что все летят большой кучей?

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #591294
не приведете пример? просто любопытно....

Первое, что вспомнилось. Операция "Церберус", 825 эскадрилья "Свордфишей". Потери 100%, все - в ходе торпедной атаки от зенитного огня и истребителей, ни один не отвернул.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #591419
Радиоволны никто не отменял, при нормальном персонале точность давали достаточную для вывода в район атаки. А там - штатный допоиск цели передовой группой. Или вы думаете, что все летят большой кучей?

1) конечно - но они действую с обоих сторон... ваш разведчик налетит на РЭ дозор, который и наведет на него истребители... а где именно АУГ?
2) любое разделение сил приводит к уменьшению вероятности поражения...

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #591419
Операция "Церберус", 825 эскадрилья "Свордфишей". Потери 100%, все - в ходе торпедной атаки от зенитного огня и истребителей, ни один не отвернул.

спасибо - запамятовал... но это почти исключение из правил....

charlie написал:

Оригинальное сообщение #591406
В нашей 49-й дивизии ВВС ЧФ

Коллеги, если вы про Черное море, то вспомните, что Болгария и Румыния союзники СССР, через 1 - 3 дня проливы будут закупорены. Это первое. Второе - незаметно провести через проливы авианосец невозможно. Попробуйте обосновать проход в Черное море американской эскадры из нескольких авианосцев для иной цели, кроме как предстоящей вот-вот войны и предугадайте ответную реакцию СССР. Ну чем не вариант "а ля Карибский кризис" десятилетием раньше?

Вы очень сильно заблуждаетесь. Для начала - подъем любого авиакрыла выполняется не в вакууме, а с управлением - всегда. Это проверено на практике десятилетиями. Отсюда первый вывод - стоит начаться подъему авиакрыла (даже за границей обнаружения любых РЛС) - об этом становится известно "заинтересованным лицам". И появляется резерв времени еще до обнаружения РЛС.

Простите, это каким еще заинтересованным лицам? Особенно в разгар мировой войны? Вера во всемогущество разведки?

Указывая, что АУГ выставляет корабли РЛД на 250 и более км, вы отчего - то опускаете тот факт, что перед Севастополем и др. базами даже в мирное время выставлялись отечественные корабли РЛД.

Это да, МОЖЕТ быть проблемой. Но учитывая широкую возможность АУГ к маневрированию, нанесению предварительного удара по этим кораблям - не нерешаемая.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #591310
Как раз научил политиков более осторожно стравливать народы в кровавое месилово. Конечно в том числе с другими спецэффектами.

потому и создали новые ОМП и носители для них? Ядерное и биологическое?

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #591314
Да, действительно. Вы- нездоровы.

научитесь воспринимать текст, моська

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #591314
Что- то раньше наш белобилетник словечко "кадровые" в своих пасквилях опускал...

1) я офицер запаса, моська - читайте внимательнее...
2) я всегда очень точен в своих определениях - так что вы вторично в одном сообщении дали маху...

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #591384
Для того чтобы знать "кто где когда" работала постоянно действующая система. У нас она была. Была она и у американцев. С

год создания напомнить? и когда появилось РЛ поле по всему периметру  СССР?

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #591384
Об американских, как правило, в ваших постах только восторженные отзывы.

сравним, для примера, образцы техники в рассматриваемое время - после войны до 1965г?  дадите что было у нас лучше? ограничимся ВМФ и ВВС? Впрочем как хотите...

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #591418
когда вам надоест... Видно долго ждать надо

эта музыка будет вечной...

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #591418
Т.е. учиться у вас нечему?

тут? всяко

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #591418
Вы во всем - отрицательны?.. Так и запишем, ser56 - отрицательный персонаж....

1) все бы вам писать... оперу?
2) кстати  -чем ионы лучше электронов?

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #591418
Зачем же? Если доктор наук просит - поможем...

а это кто такой?  т.е. уклонились? 

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #591418
Хватит?

и где тут инфа - что я оный? Народ наезжает на профессуру - я выступил на защиту... а то вспомнят, как экзамены сдавали и готовы скулить на профессуру хором

В общем, коллеги, не все, далеко не все тут однозначно. Сам по себе факт наличия 300 истребителей в Крыму еще не говорит о том, каким макаром эти истребители все разом окажутся над, допустим, тем же Севастополем. Разумеется, вынесение вперед позиций РЛД позволит обнаруживать летящие самолеты раньше... но опять-таки:

Допустим, расположение кораблей РЛД позволяет вынести позиции передового обнаружения РЛС вперед на 300 км. Сколько это - 300 км, в приложении к развивающему под 1000 км/ч палубному истребителю?

18 минут полета. Т.е. авангард ударной авиации - передовые истребители, выполняющие функции "расчистки" неба, так и так успеют прибыть когда в воздухе будет еще находиться только группа Миг 1-ой степени готовности. Палубным истребителям нужно будет удерживать господство в небе около 5 минут, пока не подтянутся запоздавшие AJ Savaje.

При всем желании - собрать явно превосходящие воздушные силы над Севастополем в рассматриваемой ситуации СССР не успевает.

Если следовать данной логике, то в это время наши Ил-28 топят АУГ, поскольку палубные истребители в своем большинстве "ерундой занимаются".
Глупости это все, забудте про НАТОвские АВ на Черном море

Нет уж, коллега, не будет как вам приятнее. Я исходил из тезиса коллеги Чарли

до трехсот, с учетом резерва и патруля к целям выйдет штук по 100-120 истрибителей  и штурмовиков, у нас-же (как образец) в одном Крыму на 1958г

Т.е. на палубах авианосцев еще и резерв, а в воздухе - воздушные патрули.

Так что не надо тут про "глупости", от того, что вам не нравятся выводы, они менее выводами не становятся.

Отредактированно Fonzeppelin (12.09.2012 16:25:00)

штык написал:

Оригинальное сообщение #591462
ведь в реальной жизни было по-моему. Не было НАТОвских авианосцев на ЧМ в периоды кризисов.

так есть соглашение о проливах...

Отредактированно ser56 (12.09.2012 16:40:00)

Вы не поверите, а ведь в реальной жизни было по-моему. Не было НАТОвских авианосцев на ЧМ в периоды кризисов.

Исключительно потому, что соглашение о проливах не позволяло им туда входить, а устраивать в мирное время проблемы на дипломатическом фронте США не хотели. Вы всерьез считаете, что в случае войны (в которой участвовала бы и Турция), это соглашение задержало бы американцев хоть на секунду?

На то, чтобы перейти из Эгейского Моря в Черное, авианосцам потребовалось бы около 6 часов. МЕНЬШЕ СУТОК.

Отредактированно Fonzeppelin (12.09.2012 16:42:03)

в Стамбуле наше консульство...

...Которое с началом войны уныло пакует чемоданы. В теории, конечно, оно может доложить о самом факте прохода авианосцев. Бесспорно. Но вот когда они атакуют, что именно, откуда - нет.

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #591475
Но вот когда они атакуют, что именно, откуда - нет.

А это уже и не нужно, Черное море не Тихий океан, здесь не растворишься в просторах.

А это уже и не нужно, Черное море не Тихий океан, здесь не растворишься в просторах.

А растворяться в просторах и не нужно, вполне достаточно гулять вдоль турецкого побережья.

Это ваши домыслы - при входе АУГ в Черное море в угрожаемый период на Крымские АЭ будут стянуты все ударные силы ВВС флота и окружающих округов. А за каждым авианосцем будут следовать наши пл - пусть дизельные, но лодки...

В какой еще угрожаемый период? Когда авианосцы входят, война уже идет! Я уж не говорю о том, что если стянуть все ВВС к Крыму, то американские летчики пожмут плечами, и отправятся бомбить те объекты, которые оставили без защиты...



P.S. Радиус AJ Savaje (боевой) - 1500 км. Радиус F-9 Cougar (боевой) - 956 км.

Т.е. в общем-то над Севастополем они могут летать хоть из Мраморного Моря, и выдвижение авианосцев вперед имело единственный смысл - облегчить летчикам работу.