Сейчас на борту: 
shuricos
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 86 87 88 89 90 … 133

#2176 21.09.2012 01:24:06

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5914




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #596246
правда ТТХ и прочие начинки могут существенно отличатся..но этого я уже незнаю.

Из старых "Редут" http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo … edut.shtml до 460км
из новых "Бастион" http://flot.sevastopol.info/arms/rockets/bastion.htm но их негусто...


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#2177 21.09.2012 02:52:40

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

charlie написал:

Оригинальное сообщение #596242
Налицо отказ от негодного инструмента ("равновесие") в пользу нового ( "превосходство") для достижения старой цели-уничтожения (нивелирования) очередного континентального гегемона (СССР)

И инструмент не новый (3,5-power standard -- реалии конца XIX начала ХХ века), и список уничтоженных континентальных гегемонов пока не обнаружен, увы.
В общем, Черчилль по обыкновению ловил рыбку в мутной воде -- боялся, что американцы реально уйдут из Европы.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #596242
Полагаете, "их" ходы в "холодной войне" всего-лишь одна из форм госстимулирования экономики?

Не без этого.  Тем более, что пока не заявился "крестоносец" Рейган, серьёзного давления на СССР не было -- контейнмент во всей его красе.

#2178 21.09.2012 08:21:30

han-solo
Гость




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

charlie написал:

Оригинальное сообщение #596242
Полагаете, "их" ходы в "холодной войне" всего-лишь одна из форм госстимулирования экономики?

Ну не 100 процентов,но очень и очень.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #596264
В общем, Черчилль по обыкновению ловил рыбку в мутной воде -- боялся, что американцы реально уйдут из Европы.

Очень верно сказано!

NMD написал:

Оригинальное сообщение #596264
Тем более, что пока не заявился "крестоносец" Рейган, серьёзного давления на СССР не было -- контейнмент во всей его красе.

Ну вроде как пытался Картер,правда не сильно.

#2179 21.09.2012 08:38:19

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #596291
Ну вроде как пытался Картер,правда не сильно.

Мне однажды рассказали интересный факт.  В ХХ веке все президенты республиканцы урезали военный бюджет, а демократы наоборот -- увеличивали.  Два исключения из этого правила -- республиканец Рейган и демократ Клинтон.

#2180 21.09.2012 14:06:31

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5914




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

NMD написал:

Оригинальное сообщение #596264
и список уничтоженных континентальных гегемонов пока не обнаружен, увы.

Вот он:

Франция 1815
Россия 1856
Германия (не успела раскрыться полностью) 1918

а вот про 3,5-power standard не слышал, брэхать не буду. Где можно ознакомиться с подробностями?


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#2181 21.09.2012 14:40:15

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5914




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

NMD написал:

Оригинальное сообщение #596264
пока не заявился "крестоносец" Рейган, серьёзного давления на СССР не было -- контейнмент во всей его красе.

От наличия потенциала у супостата до желания его реализовать-один шаг, от желания наградить Каддафи за достижения в сфере прав человека

Before NATO and the U.S. started bombing Libya, the United Nations was preparing to bestow an award on Colonel Muammar Gaddafi, and the Libyan Jamahiriya, for its achievements in the area of human rights. That’s right–the same man, Colonel Muammar Gaddafi, that NATO and the United States have been telling us for months is a “brutal dictator,” was set to be given an award for his human rights record in Libya.

http://nsnbc.wordpress.com/2011/11/01/u … out-libya/

до убийства его внуков авиацией "мировой спiльноты" прошло чуть более 2-х месяцев.

Наличие возле границ СССР 2000 самолетов САК с СБЧ  трудно считать чем-то иным, нежели "серьезным давлением"

Отредактированно charlie (21.09.2012 14:40:35)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#2182 22.09.2012 10:13:36

han-solo
Гость




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

О лобовых атаках;"Учебные воздушные бои МиГ-17 с различными истребителями и бомбардировщиками начались еще в ходе госиспытаний. По их результатам писались наставления и инструкции. Но один вопрос, связанный с возможностью выполнения лобовых атак, особенностью которых была высокая скорость сближения истребителя и цели, достигавшая 1800 км/ч, оставался без ответа. Безусловно, существовал опыт корейской войны, но там не применялся МиГ-17. Проведенные исследования с участием испытателя А.Г. Солодовникова, выполнявшего лобовые атаки бомбардировщиков Ил-28 и Ту-16, а также истребителя СМ-2, позволили определить, что самолеты проходили на расстоянии 20—30 м друг от друга. Малейшая неточность в пилотировании с той или другой стороны могла привести к столкновению, и летчикам строевых частей рекомендовали подобные атаки выполнять лишь в крайнем случае, строго соблюдая инструкцию."(с)

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #591267
Ну да, волшебным образом у СССР все-все отслеживалось и получалось, а как дело доходит до бедных американцев - так у них и радары слепнут, и FFAR в цель не попадают, и радиопомехи отменили...

Это не так,проблемы с техникой у обоих сторон были и долго."Крокодил не ловился и кокос не рос".Наши тоже пробовали применять С-5 и С-5м для борьбы с воздушными целями.Пришли к выводу,что для гарантированного уничтожения надо 98 нурс.И перестали тратить время и ресурсы ещё до 1955.Хорошо что дурацкие самолёты под это не создали!

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #591394
Но она, по крайней мере, позволяла хоть как-то атаковать в лобовую полусферу - чего не могли эффективно сделать автоматические пушки. И это нельзя не учитывать.

Наши учитывали и пытались найти решение,одно из них-Миг-17СН.http://www.airwar.ru/enc/attack/sn.html

Спойлер :

#2183 22.09.2012 22:29:24

Валера
Мичманъ
michman
Сообщений: 573




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #594442
Да не расстраивайтесь,лучше расстройте меня:где можно почитать об обучении американских пилотов и их учебных лобовых атаках по самолётам-мишеням?Очень обяжете меня.

Тут: http://vif2ne.ru/nvk/forum/5/archive/2350/2350678.htm

и тут англичане: Fighter Tactics Against The B-29 (1948)
http://www.youtube.com/watch?v=-dMog3T3 … re=related

Учебный фильм RAF 1948-го года, посвящённый практике перехвата истребителями Вампир и Метеор-IV бомбардировщика В-29, играющего роль Ту-4

#2184 28.09.2012 12:57:59

ser56
Лейтенант
let
Сообщений: 1758




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

NMD написал:

Оригинальное сообщение #596264
В общем, Черчилль по обыкновению ловил рыбку в мутной воде -- боялся, что американцы реально уйдут из Европы.

зря боялся - до сих пор на месте :D

#2185 29.09.2012 00:08:55

han-solo
Гость




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Warman написал:

Оригинальное сообщение #591876
Для единого понимания, ещё раз уточняю, что эти цифры - это величина снижения вероятности, т.е. если в полигонных условиях вероятность сбития самолета типа Ил-28 в зоне гарантированного поражения (которую мы и рассматриваем) 2 ЗУР (стандартный залп) на средних высотах, с нулевым параметром сближения, по не маневрирующей цели (штурман ведет по боевому курсу) составляет в те времена 0,65-0,8, то уже с учетом всех эксплуатационных и психологических негативных факторов в реальном бою она составит от 0.55-0,7 до 0,45-0,6 в самом худшем случае, когда операторов ЗРК откровенно трясет от страха, а командир комплекса (командир ГУ ЗРК, командир ЗРД) уже вытащил табельный пистолет, загнал патрон в патронник и мамой поклялся, что выстрелит в каждого, кто попытается сбежать из поста.

Спасибо,цифры очень совпадают с мнением лётчиков и зенитчиков,с которыми я общался.Теперь мне кажется можно подправить хронометраж атаки,сделанный уважаемым Fonzeppelin.Благо я порылся и в материалах по старым ЗРК.

Отредактированно han-solo (29.09.2012 00:10:10)

#2186 18.10.2012 21:54:48

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12801




Вебсайт

Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Моряки - делегаты 27-го съезда КПСС, февраль-март 1986
http://s50.radikal.ru/i128/1210/ec/5ff802fefba4t.jpg
первый ряд 3-й слева Макаров, потом Медведев, Чернавин, Горшков, Смирнов, Капитанец...

Отредактированно Georg G-L (19.10.2012 13:57:47)


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#2187 18.10.2012 22:08:21

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9250




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #610273
Моряки - делегаты 26-го съезда КПСС, февраль-март 1986

Второй ряд третий слева - капитан 1 ранга Козлов Кузьма Ананьевич, начальник политотдела ВВМУ им. Фрунзе.

#2188 18.10.2012 22:10:46

Лот
Гость




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #610273
Моряки - делегаты 26-го съезда КПСС, февраль-март 1986

XXVI съезд Коммунистической партии Советского Союза проходил в Москве с 23 февраля по 3 марта 1981 года. На съезде присутствовало 4994 делегата.

#2189 18.10.2012 22:14:05

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9250




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #610273
ервый ряд 3-й слева Макаров, потом Медведев, Чернавин, Горшков, Смирнов, Капитанец...

Лот написал:

Оригинальное сообщение #610297
XXVI съезд Коммунистической партии Советского Союза проходил в Москве с 23 февраля по 3 марта 1981 года.

И Горшков ушел с поста, ЕМНИП, в 1985-м...

#2190 18.10.2012 22:55:25

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1441




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

1

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #610303
И Горшков ушел с поста, ЕМНИП, в 1985-м...

ФЛОТ СДАЛ - ФЛОТ ПРИНЯЛ
Сергей Георгиевич Горшков закончил свое 30-летнее руководство ВМФ 9 декабря 1985 г., в понедельник, в обычный рабочий день. В зале Военного совета собралось высшее командование ВМФ, а также приглашенные на заседание начальники управлений и отделов Главного штаба и управлений Главнокомандующего ВМФ.
В 16 ч. 53 мин. в зал вошел Главнокомандующий ВМФ Адмирал Флота Советского Союза Горшков Сергей Георгиевич. Он открыл заседание Военного совета: "У нас сегодня один, и довольно короткий вопрос, я зачитаю Постановление Совета Министров СССР".
"Постановление Совета Министров СССР от 29 ноября 1985 г. о Главнокомандующем Военно-морским флотом СССР. Совет Министров СССР постановляет:
1. Назначить адмирала флота Чернавина Владимира Николаевича Главнокомандующим Военно-морским флотом - заместителем министра обороны СССР.
2. Освободить Адмирала Флота Советского Союза Горшкова Сергея Георгиевича от обязанностей Главнокомандующего Военно-морским флотом - заместителя министра обороны СССР и члена коллегии Министерства обороны СССР в связи с переходом на другую работу".
После зачтения приказа Горшков произнес короткую речь: "Я очень признателен Центральному комитету, что мне было доверено 30 лет исполнять столь ответственную должность Главнокомандующего Военно-морским флотом... Не все у нас было гладко, бывали тяжелые происшествия, но ЦК и Министерство обороны всегда относились с пониманием к нашим проблемам, и это придавало мне сил и уверенности. Сегодня я передал Владимиру Николаевичу Чернавину все дела. Выражаю вам благодарность и признательность за беззаветную работу, которая позволяла решать указания Центрального комитета партии. Спасибо вам за вашу службу".
Затем на трибуну поднялся новый Главком, адмирал флота Чернавин. Обращаясь к Горшкову, он сказал: "Сергей Георгиевич, мы благодарны вам за воспитание, мы ваши ученики... Разрешите заверить вас, что мы люди, преданные флоту, и будем настойчиво выполнять программу его развития".
В этот же день Главком Горшков подписал свой последний приказ: "Решением Центрального комитета КПСС и по приказу министра обороны я передал обязанности Главнокомандующего ВМФ и заместителя министра обороны адмиралу флота Чернавину Владимиру Николаевичу и перешел в группу Генеральных инспекторов Министерства обороны... Желаю всему личному составу флота неизменно благополучного плавания, успехов в службе и личного счастья".
(контр-адмирал Г.Г.Костев.)  http://www.tonnel.ru/?l=gzl&uid=487

Отредактированно mihapm (18.10.2012 22:57:26)


"Всему быть там где суждено". ПМ.

#2191 19.10.2012 12:22:21

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12801




Вебсайт

Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #610303
Горшков ушел с поста, ЕМНИП, в 1985-м...

А это мешало ему быть делегатом съезда? Тем более он был членом ЦК КПСС и формально в отставку не уходил числясь в группе генеральных инспекторов МО.
1-й ряд сидит 1-й справа - адмирал Самойлов. А 1-й слева похож на Хватова. А вот почему нет ЧВС-а Гришанова и зама ГлавПУРа Сорокина, который, кстати, был кандидатом в члены ЦК?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#2192 19.10.2012 13:20:00

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2462




Вебсайт

Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #610586
А это мешало ему быть делегатом съезда?

Ничего. Ему по "штату положено" быть делегатом 27 съезда КПСС 5.2 - 6.3.1986 - он был членом ЦК КПСС http://www.knowbysight.info/2_KPSS/05805.asp  (см. по списку №65).


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

#2193 19.10.2012 13:24:48

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12801




Вебсайт

Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Warman написал:

Оригинальное сообщение #610605
Ничего

ув. Warman я это и имел ввиду

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #610586
он был членом ЦК КПСС


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#2194 19.10.2012 13:47:31

Лот
Гость




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

26 Съезд КПСС проходил в Москве с 23 февраля по 3 марта 1981 года, а не в 1986г, как пишет Георгий.
Значит на фото Горшков- Главком.

Отредактированно Лот (19.10.2012 13:48:14)

#2195 19.10.2012 13:58:24

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12801




Вебсайт

Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Лот написал:

Оригинальное сообщение #610615
26 Съезд КПСС

ошибся я - 27-е это сборище.


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#2196 19.10.2012 14:01:38

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5914




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #610586
А это мешало ему быть делегатом съезда?

Вопрос в датировке снимка. Если это 26 сьезд (февраль 1981) то рядом с главкомом по идее должен находится не комфлота Чернавин, а нач ГШ Егоров (перемещен на ДОСААФ в декабре 1981)

http://i002.radikal.ru/1210/eb/b301fe67a0cc.jpg

которого вообще не видно на снимке


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#2197 19.10.2012 14:27:34

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12801




Вебсайт

Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

charlie написал:

Оригинальное сообщение #610619
Если это 26 сьезд

я уже поправил - 27-й. Первый и последний съезд "перестройки". Интересно - они ведь все "единодушно одобрили"...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#2198 20.10.2012 14:41:29

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5914




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #610632
Первый и последний съезд "перестройки". Интересно - они ведь все "единодушно одобрили"...

Последним был 28 съезд, лето 1990, в котором участвовала едва 20% от делегатов 27. Остальных ушлый Горби "ушел" раньше, как раз тех, которые новые веяния "не одобрили".
На 27 еще говорили о  «совершенствовании социализма»

Отредактированно charlie (20.10.2012 14:41:53)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#2199 20.10.2012 17:18:22

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1864




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Если кому интересно , в 4-ом издании Боевого пути Советского ВМФ (изд. 88г стр. 508) - фото с поименовнными делегатами 27-го съезда.

#2200 20.10.2012 18:02:55

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12801




Вебсайт

Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

boxer написал:

Оригинальное сообщение #611119
Если кому интересно , в 4-ом издании Боевого пути Советского ВМФ

Конечно интересно. А если у вас есть, то может отканируете и выложите?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

Страниц: 1 … 86 87 88 89 90 … 133


Board footer