Артустановки ГК западного типа с отечественной начинкой на отечественные ЭБР. / Цусимские форумы

CVG · 13.08.2011 14:27:12

При сравнении наших и вражеских ЭБР очень часто приводят в пример несовершенство формы артустановок ГК отечественных кораблей. У английских броненосцев АУ ГК имели наклонную переднеюю стенку и плоскую крышу. Это увеличивало вероятность рикошета, уменьшало размер орудийных амбразур, делало установку легче и более защищенной. У нас же если не считать одиночный вариант АУ ГК ЭБР "Гангута" - было несколько типовых спаренных 305мм артустановок:
1. Спаренная барбетная установка закрытая сверху сферической противоосколочной броней. Ставилась на черноморские "Екатерины" и "Александр II".
2. Спаренная башенная установка с круглым вращающимся столом, вертикальной броней и выпуклой крышей с командирскими башенками. Неуравновешенная. Ставилась на "Наварин" и "Николай I".
3. Спаренная башенная установка с круглым вращающимся столом, вертикальной броней и выпуклой крышей с командирскими башенками. Уравновешенная. Ставилась на "Сисой Великий" и "Три святителя".
4. Спаренная башенная установка с овальным вращающимся столом, вертикальной броней и выпуклой крышей с командирскими башенками. Уравновешенная. Ставилась на все наши современные ЭБР вплоть до "Андрея Первозванного".
Но есть и исключение. Мощный эскадренный броненосец "Георгий Победоносец" имел три спаренные башенные 305мм АУ ГК у которых вертикальная броня в лобовой части имела большой наклон, уменьшавшийся к задней стороне, соответственно предельно малые размеры амбразур и плоскую крышу. То есть артустановки "английского типа" были в нашем флоте, стояли на линкоре и эксплуатировались. Хотелось бы увидеть их чертеж, описание и понять почему на новых ЭБР типа "Полтава", "Бородино" и т.п. не применили такой тип артустановок ГК?

shhturman · 13.08.2011 15:30:17

CVG написал:
Оригинальное сообщение #414350
Мощный эскадренный броненосец "Георгий Победоносец" имел три спаренные башенные 305мм АУ ГК у которых вертикальная броня в лобовой части имела большой наклон, уменьшавшийся к задней стороне, соответственно предельно малые размеры амбразур и плоскую крышу.

"Георгий Победоносец" имел барбетную установку с броневым прикрытием из наклонного лобового листа плоской крыши и вертикальных боковых и задней стенок. Броневое прикрытие предназначалось для защиты прислуги и орудий от осколков и малокалиберной артиллерии.
"Наварин" имел полноценную башенную установку, проект которой был подготовлен английской фирмой Easton and Anderson и утвержден МТК...

Игнат · 13.08.2011 15:31:09

вы спутали все типы кораблей.
А-1 и Н-1 близки по типу
Сином Екатерина Чесмв и Георгий - 1 серия. с разными типами АУ ГК БАРБЕТНЫМИ.
кстати а что такое "западный тип"? заряжание при повороте в ДП?

CVG · 13.08.2011 15:34:35

"Западным типом" я назвал конструкцию башни с наклонной передней стенкой и плоской крышей так же имеющей наклон. Начинка тут роли не играет. А у наших были башни с вертикальной броней по кругу и несколько выпуклой крышей за исключением установок "Георгия Победоносца". Там как я знаю применили именно башни, а не барбеты и броня у них там все же какая то была. Не противоосколочная, а мощнее.

Игнат · 13.08.2011 15:34:41

Хотелось бы увидеть их чертеж, описание и понять почему на новых ЭБР типа "Полтава", "Бородино" и т.п. не применили такой тип артустановок ГК?

потому что тогда Вас не было.
зато было понимание что с появлением скорострелок СК, увеличением скорострельности ГК, и появлением фугасных снарядв следует услилить бронезащиту артиллерии. по опыту ЯКВ оказалось, что противооколочная броня барбетов вызывает взведение взрывателей брнб и разрыв внутри купола с поражением прислуги.

Игнат · 13.08.2011 15:35:36

чем отличается башня от барбета?

Отредактированно Игнат (13.08.2011 15:38:44)

shhturman · 13.08.2011 15:45:07

CVG написал:
Оригинальное сообщение #414371
Там как я знаю применили именно башни,

Вы плохо знаете... там была барбетная установка. По крайней мере те, кто ее конструировали, строили и эксплуатировали знали это несколько лучше вас, о чем оставили соответствующие документы...

CVG · 13.08.2011 16:01:54

shhturman написал:
Оригинальное сообщение #414378
По крайней мере те, кто ее конструировали, строили и эксплуатировали знали это несколько лучше вас, о чем оставили соответствующие документы...

Ну приведите их если вы такой умный. А то в беседе со мной вы это к месту и не к месту стараетесь показать.

Андрей Рожков · 13.08.2011 16:12:39

CVG написал:
Оригинальное сообщение #414371
"Западным типом" я назвал конструкцию башни с наклонной передней стенкой и плоской крышей так же имеющей наклон. Начинка тут роли не играет.

Тогда и завели бы тему под таким названием: влияние наклона лобового листа башни на ........

han-solo · 13.08.2011 16:28:20

CVG написал:
Оригинальное сообщение #414350
У английских броненосцев АУ ГК имели наклонную переднеюю стенку и плоскую крышу. Это увеличивало вероятность рикошета, уменьшало размер орудийных амбразур, делало установку легче и более защищенной

Уважаемый CVG,позвольте с Вами не согласиться:наклон передней стенки башни делался исключительно для уменьшения габаритов и веса,а в целях защиты и тогда и после это всеми специалистами признавалось вредным.Причина проста-только при прямом выстреле наклон брони полезен,в морском бою это маловероятно,углы падения снарядов не малы и наклон стенки снижает их склонность к рикошету.Поэтому наклон стенки обеспечивал удачную нормализацию уже со средних дистанций боя.В этом смысле вертикальная стенка башни куда лучше.Плоская крыша была принята во многих странах и считалась и правда много удачнее выпуклой.

shhturman · 13.08.2011 16:40:40

CVG написал:
Оригинальное сообщение #414390
Ну приведите их если вы такой умный.

Я не считаю себя умнее тех, кто, к примеру, написал "Историю отечественного судостроения" - там на все интересующие вас вопросы есть ссылки на реальные документы в ЦВМА. Кроме того, много по этой тематике есть в ЦВМБ. Уж простите, ксероксов не делал - не знал, что понадобятся для предъявления вам.

CVG написал:
Оригинальное сообщение #414371
Там как я знаю применили именно башни

Предъявите тогда, пожалуйста, источник своего знания...

mangust-lis · 13.08.2011 18:03:23

Что бы было? Просто подобная установка не влезла бы на пример на Бородино (просто сравните габариты носовых установок ГК ЭБР тип Бородино, ну и Асахи например).
И вы кстати зря уравняли башни всех ЭБРов Риф начина с Полтавы и заканчивая Андреем, они абсолютно разные..
Ну еще про несовершенство формы... А мона в студию пример выведения отечественных БГК из строя с побитием брони как самой башни так и под башенного отделения?

Отредактированно mangust-lis (13.08.2011 18:09:30)

Игнат · 13.08.2011 18:57:43

(Фудзи!)

shhturman · 13.08.2011 18:59:50

Игнат написал:
Оригинальное сообщение #414449
(Фудзи!)

Наша?

mangust-lis · 13.08.2011 21:30:38

В том то и дело, что не наша.... Если мне память не изменяет - наши башни клинило от сотрясений и попадания осколков, но не одна из башен отечественных кораблей, в том числе и БСК не были выведены из строя (уничтожены) в результате разрыва снаряда внутри башни.
Хотя..

"Бородино" получил множество попаданий снарядов, последний из которых (вероятно 305-мм с "Фудзи") вызвал взрыв погреба бортовой башни.

Но тут дело ясное, что дело темное.... Даже переставшие вращаться башни Суворова служили надежной защитой для уцелевшей прислуги в плоть до гибели корабля. А тут вдруг "Золотой" выстрел и фугас пробивает броню, чисто по дилетантски - не верю. Может пожар добрался до погреба?

SLV · 13.08.2011 22:51:21

mangust-lis написал:
Оригинальное сообщение #414501
наши башни клинило от сотрясений и попадания осколков, но не одна из башен отечественных кораблей, в том числе и БСК не были выведены из строя (уничтожены) в результате разрыва снаряда внутри башни.

У Новикова есть упоминание о пожаре в башне СК на одном из броненосцев по причине попадания осколка сквозь амбразуру в пороховой заряд.

"Бородино" получил множество попаданий снарядов, последний из которых (вероятно 305-мм с "Фудзи") вызвал взрыв погреба бортовой башни.

Пэкингхем писал, что это больше напоминало взрыв котлов. Японцы ситают, что произошел взрыв погребов в результате пожара.

Отредактированно SLV (13.08.2011 22:53:24)

Игнат · 14.08.2011 11:09:16

херр CVG вел речь о снарядостойкости а не о противоосколочной защите.
Бородино - см схемы повреждений Орла - были попадания с перекосом плит подбашенного колодца правда без пробития

Новиклв "забыл" добавить что превопричиной явилось НАРУШЕНИЕ правил отстрела"первых выстрелов".
при повороте под хвост Того орел начал вести огонь правым бортом. поворот был неожиданным для артиллеристов, и т.к нории были полны зарядов то они и начали брать боеприпасы из них а не из кранцев.
кстати цилиндрические башни имели и японцы на асамоидах там пробитий не наблюдалось
(русские подозревают таковое с Идзумо в бою у Урусана. японцы втч с схемах сов. секретки не подтверждают)

bober550 · 14.08.2011 14:08:22

mangust-lis написал:
Оригинальное сообщение #414501
А тут вдруг "Золотой" выстрел и фугас пробивает броню,

Почуму именно фугас? Бронебойные тоже были

mangust-lis написал:
Оригинальное сообщение #414501
Может пожар добрался до погреба?

Или таки торпеда с миноносцев.

Игнат · 14.08.2011 16:57:12

bober550 написал:
Оригинальное сообщение #414635
Почуму именно фугас? Бронебойные тоже были

общепринятая практика -стрелять брнб на близких дистанциях - когда гарантировано пробитие брони не далее 15-20 каб.
на 20-35 стреляли 1 брнб 1 фугасный. на больших фугасными (см например Черкасова).
японские бренб по бронепробиванмости откровенно хромали (см Титушкина например)

bober550 написал:
Оригинальное сообщение #414635
Или таки торпеда с миноносцев.

можете найти строку из мейдзм, подтверждающую потопление торпедой?
я нашел только что торпеды выпускались в ЭБР типа Бородино. не более.

Отредактированно Игнат (14.08.2011 17:06:40)

SLV · 15.08.2011 10:53:40

Игнат написал:
Оригинальное сообщение #414373
чем отличается башня от барбета?

Это вы автора спрашиваете или действительно интересуетесь?

bober550 · 15.08.2011 11:26:09

Игнат написал:
Оригинальное сообщение #414701
можете найти строку из мейдзм, подтверждающую потопление торпедой?
я нашел только что торпеды выпускались в ЭБР типа Бородино. не более.

Если бы нашел я бы орал об этом на каждом военно-историческом сайте
Но вероятность отличная от нуля по моему остаеться.

Отредактированно bober550 (15.08.2011 11:27:56)

Leopard · 15.08.2011 12:59:52

CVG написал:
Оригинальное сообщение #414371
установок "Георгия Победоносца". Там как я знаю применили именно башни, а не барбеты

нет, на нем были именно барбетные установки ГК, как и на остальных кораблях серии

NMD · 15.08.2011 20:29:49

Игнат написал:
Оригинальное сообщение #414701
японские бренб по бронепробиванмости откровенно хромали (см Титушкина например)

А шведские, например? К тому же, на той дистанции на которой был вибит "Бородино" почему бы благородному дону бронебойному снаряду не поднырнуть под пояс?

Отредактированно NMD (15.08.2011 20:30:42)

NMD · 15.08.2011 20:31:30

mangust-lis написал:
Оригинальное сообщение #414501
Даже переставшие вращаться башни Суворова служили надежной защитой для уцелевшей прислуги

Даже кормовая башня ГК после внутреннего взрыва?

Вик · 15.08.2011 20:53:44

Игнат написал:
Оригинальное сообщение #414701
японские бренб по бронепробиванмости откровенно хромали (см Титушкина например)

Ну я бы таких сильных утверждений не делал. Скорее, примерное равенство. По тому же Титушкину Гангут, №7, с.68. Японские 12дм на дистанциях свыше 20 каб чуть уходят вперед. 10дм чуть уступают русским на всех дистанциях. Хотя это не очень понятно: массы снарядов примерно равны, начальная скорость тоже. Видимо в таблице взята нач. скорость в 777 м/с, а не общепринятые 692 м/с. Остальные чуть уступают русским на всех дистанциях.

#1 13.08.2011 14:27:12

Артустановки ГК западного типа с отечественной начинкой на отечественные ЭБР.

#2 13.08.2011 15:30:17

Re: Артустановки ГК западного типа с отечественной начинкой на отечественные ЭБР.

CVG написал:

#3 13.08.2011 15:31:09

Re: Артустановки ГК западного типа с отечественной начинкой на отечественные ЭБР.

#4 13.08.2011 15:34:35

Re: Артустановки ГК западного типа с отечественной начинкой на отечественные ЭБР.

#5 13.08.2011 15:34:41

Re: Артустановки ГК западного типа с отечественной начинкой на отечественные ЭБР.

#6 13.08.2011 15:35:36

Re: Артустановки ГК западного типа с отечественной начинкой на отечественные ЭБР.

#7 13.08.2011 15:45:07

Re: Артустановки ГК западного типа с отечественной начинкой на отечественные ЭБР.

CVG написал:

#8 13.08.2011 16:01:54

Re: Артустановки ГК западного типа с отечественной начинкой на отечественные ЭБР.

shhturman написал:

#9 13.08.2011 16:12:39

Re: Артустановки ГК западного типа с отечественной начинкой на отечественные ЭБР.

CVG написал:

#10 13.08.2011 16:28:20

Re: Артустановки ГК западного типа с отечественной начинкой на отечественные ЭБР.

CVG написал:

#11 13.08.2011 16:40:40

Re: Артустановки ГК западного типа с отечественной начинкой на отечественные ЭБР.

CVG написал:

CVG написал:

#12 13.08.2011 18:03:23

Re: Артустановки ГК западного типа с отечественной начинкой на отечественные ЭБР.

#13 13.08.2011 18:57:43

Re: Артустановки ГК западного типа с отечественной начинкой на отечественные ЭБР.

#14 13.08.2011 18:59:50

Re: Артустановки ГК западного типа с отечественной начинкой на отечественные ЭБР.

Игнат написал:

#15 13.08.2011 21:30:38

Re: Артустановки ГК западного типа с отечественной начинкой на отечественные ЭБР.

#16 13.08.2011 22:51:21

Re: Артустановки ГК западного типа с отечественной начинкой на отечественные ЭБР.

mangust-lis написал:

#17 14.08.2011 11:09:16

Re: Артустановки ГК западного типа с отечественной начинкой на отечественные ЭБР.

#18 14.08.2011 14:08:22

Re: Артустановки ГК западного типа с отечественной начинкой на отечественные ЭБР.

mangust-lis написал:

mangust-lis написал:

#19 14.08.2011 16:57:12

Re: Артустановки ГК западного типа с отечественной начинкой на отечественные ЭБР.

bober550 написал:

bober550 написал:

#20 15.08.2011 10:53:40

Re: Артустановки ГК западного типа с отечественной начинкой на отечественные ЭБР.

Игнат написал:

#21 15.08.2011 11:26:09

Re: Артустановки ГК западного типа с отечественной начинкой на отечественные ЭБР.

Игнат написал:

#22 15.08.2011 12:59:52

Re: Артустановки ГК западного типа с отечественной начинкой на отечественные ЭБР.

CVG написал:

#23 15.08.2011 20:29:49

Re: Артустановки ГК западного типа с отечественной начинкой на отечественные ЭБР.

Игнат написал:

#24 15.08.2011 20:31:30

Re: Артустановки ГК западного типа с отечественной начинкой на отечественные ЭБР.

mangust-lis написал:

#25 15.08.2011 20:53:44

Re: Артустановки ГК западного типа с отечественной начинкой на отечественные ЭБР.

Игнат написал:

Board footer