Близкие калибры. / Цусимские форумы

CVG · 10.09.2011 18:27:59

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #422330
Я буду доказывать, что дешёвая модернизация, не позволяющая новой артиллерии проявить свои качества в полной мере, не оправдана. Не более.

Большая дальность реализуется? Да - железобетонно.
Большая начальная скорость реализуется? Да - железобетонно.
Большая ДПВ реализуется? Да - железобетонно.
Большая точность реализуется? Да - железобетонно.
Большая бронепробиваемость и поражающее действие по цели реализуется? Да - железобетонно.
Отсутствие лишнего дыма реализуется? Да - железобетонно.

Единственное что не реализуется в полной мере - так это скорострельность. И то не факт. Вы знаете производительность системы подачи снарядов на "Нахимове"? И чем ее конструкция принципиально отличалась от новых? Та же цепь наверное.

Перевооружать нужно было обязательно.

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #422330
Начать можно и с 25 миль, ну будут недолёты, подумаешь важность, а как насчёт попасть?

Ну ведь попадали иногда. С 50кбт попадали много раз - даже "Император Николай I" попадал. И с больших дистанций тоже было. "Победа" тогда в "Микасу" 10" влепил.

Отредактированно CVG (10.09.2011 18:28:54)

Заинька · 10.09.2011 18:44:44

CVG написал:
Оригинальное сообщение #422333
Большая дальность реализуется?

Нет. 6" орудия Канэ менее дальнобойны, нежели 6" орудия Бринка - из-за станков. 8" орудия одинаково дальнобойны, поскольку в обеих случаях их дальнобойность ограничена средствами управления огнём и уставами.

CVG написал:
Оригинальное сообщение #422333
Большая начальная скорость реализуется?

Зачем она как таковая?

CVG написал:
Оригинальное сообщение #422333
Большая ДПВ реализуется?

За неуместное использование аббревиатур в устной речи местами, как говорят, дерут *diablo* Что это за фигня?

CVG написал:
Оригинальное сообщение #422333
Большая точность реализуется?

Да, реализуется. Но на дистанциях РЯВ разность в точности совсем не велика.

CVG написал:
Оригинальное сообщение #422333
Большая бронепробиваемость и поражающее действие по цели реализуется?

По крейсерам хватает, РЮРИК грохнул ИВАТЭ из такой же 8"/35. По броненосцам наоборот, не хватит ни у тех, ни у других. И не заменяя броню ставить НАХИМОВ в колонну броненосцев нельзя.

CVG написал:
Оригинальное сообщение #422333
ведь попадали иногда

С 70 каб? Когда интересно?

CVG написал:
Оригинальное сообщение #422333
"Император Николай I" попадал

На нем новая артиллерия?

CVG · 10.09.2011 19:00:55

А вывод который делает Заинька - Старая артиллерия была лучше новой - можно было не заморачиваться и новейшие дредноуты оснащать 12 орудиями 305мм/35к. Больше смысла спорить и доказывать что белое это белое тут нет.

Заинька · 10.09.2011 19:04:47

CVG написал:
Оригинальное сообщение #422348
вывод который делает Заинька - Старая артиллерия была лучше новой

Процитируйте из меня, пожалуйста *girl_sad* А то как-то стрёмно, сказать за оппонента глупость, да ещё такую, которую и опровергать не нужно:)

Отредактированно Заинька (10.09.2011 19:15:35)

Zheleziaka · 10.09.2011 22:50:54

CVG написал:
Оригинальное сообщение #422314
Зая еще раз говорю. Заменить только орудия на новые и больше не трогать ничего.

Это тоже самое, что и на "зубилу" прицепить синие писалки, наклейки на крыло,здоровенную банку глушителя, 22 дюймовые колеса в штатные арки - и считать, что получился супер автомобиль

Zheleziaka · 10.09.2011 22:54:27

CVG написал:
Оригинальное сообщение #422324
Не пойму почему за основу послевоенных наших КРБ взяли весьма посредственный "Баян", а не "Нахимов".

Точняк!!! Надо было после РЯВ заложить крейсера по оригинальному проекту, без изменений

Zheleziaka · 10.09.2011 22:55:54

CVG написал:
Оригинальное сообщение #422324
или 203мм/50к орудиями

тогда уж сразу 203/60

Игнат · 11.09.2011 17:31:16

CVG написал:
Оригинальное сообщение #422253
Вы согласны с тем, что в таком варианте "Нахимов" получился бы сильнее в плане огневой мощи любого стандартного броненосного крейсера с 4 - 203мм в двух башнях и казематными 6"? А если сильнее, то это уже уровень "Осляби" или английских 10" броненосцев типа "Ринаун".

посильнее. но Асамоид предпочтительнее в плане системы бронирования и площади забронированого борта.
Нахимов с его барбетами и уззким поясом имеет беззащитный СК, с меньшими углами обстрела , по сравнению с Асамой
+ потребуется компенсация массы новых орудий, пепределка систем подачи итд
2-е нет это уже другой класс.

CVG написал:
Оригинальное сообщение #422314
Со штатным боекомплектом

т.е снаряды орудий были взаимозаменяемы?

Игнат · 11.09.2011 17:33:55

CVG написал:
Оригинальное сообщение #422333
Большая дальность реализуется? Да - железобетонно.
Большая начальная скорость реализуется? Да - железобетонно.
Большая ДПВ реализуется? Да - железобетонно.
Большая точность реализуется? Да - железобетонно.
Большая бронепробиваемость и поражающее действие по цели реализуется? Да - железобетонно.
Отсутствие лишнего дыма реализуется? Да - железобетонно

1 - на какой дистанции и на каком твд вы планируете вести бой?
2 - простите а зачем она вам?
3 - а что то ДПВ, древесно-волокнистая плита?
4 - от чего зависит точность? по пунктам перечислите
5 - по какой цели?
6 - причины дымообразования поясните.

Игнат · 11.09.2011 17:42:57

CVG написал:
Оригинальное сообщение #422395
Не пойму почему за основу послевоенных наших КРБ взяли весьма посредственный "Баян", а не "Нахимов

ЦВГ тогда не было, а вот адмиралам был срочно нужен отн недорогой корабль для ограниченного твд.
вот и взяли что было под руками

komo78 · 12.09.2011 23:03:18

Игнат написал:
Оригинальное сообщение #422541
ЦВГ тогда не было, а вот адмиралам был срочно нужен отн недорогой корабль для ограниченного твд.
вот и взяли что было под руками

Если бы этим руководствовались, то наверное пару ббо в 6кт построи ли бы, тем более что проект был 8" ббо с 2*2 + 2*1 8".

Zheleziaka · 13.09.2011 09:57:03

Был не проект ББО, а всего лишь идея и эскизы!!! А для крейсера был полный комплект чертежей!

sergey samet · 13.09.2011 14:05:30

Как человек проживший полжизни в Белоруссии - лучший бот-по ватерлинию груженый картошкой

sergey samet · 13.09.2011 14:23:06

А вы учтите еще что вес как снарядов так и орудий со всеми обеспечивающими устройствами пропорционален (при прочих равных условиях) кубу калибра
PS как человек проживший в Белоруссии (и еще в деревне) - лучший бот-по ватерлинию груженый картошкой

Leopard · 15.09.2011 16:43:50

sergey samet написал:
Оригинальное сообщение #423277
А вы учтите еще что вес как снарядов так и орудий со всеми обеспечивающими устройствами пропорционален (при прочих равных условиях) кубу калибра

есть конкретные веса, которые отводились в РИФе на установку орудий "со всеми обеспечивающими устройствами" в зависимости от калибра:
3"/50 без щита-6,4 т
6"/45 со щитом-28,5 т
8"/45 со щитом-49 т
и т.д.

Отредактированно Leopard (15.09.2011 16:45:31)

BC · 02.10.2011 16:21:51

А вот объясните мне зачем после РЯВ в РИФ изобрели 2 близких калибра - 102-мм (был 107-мм) и 130-мм (был 120-мм). Может калибры стоило оставить, а снаряды облегчить/утяжелить + разработать новые орудия, но тех же калибров.

bober550 · 03.10.2011 01:53:22

BC написал:
Оригинальное сообщение #428291
и 130-мм (был 120-мм).

Насколько я знаю, могу ошибаться, 130мм появилось из желания получить более дальнобойную арт.систему в габаритах 152мм Канэ.

Герхард фон Цвишен · 03.10.2011 06:08:16

BC написал:
Оригинальное сообщение #428291
А вот объясните мне зачем после РЯВ в РИФ изобрели 2 близких калибра - 102-мм (был 107-мм)...

Калибр 107-мм (42-х линейная батарейная пушка обр.1877г.) был полевым, для морской артиллерии всё пришлось бы делать с нуля, включая боеприпас.

Евгений · 03.10.2011 12:11:53

Доброе время!

BC написал:
Оригинальное сообщение #428291
130-мм (был 120-мм)

Получить макс.калибр при котором вес снаряда макс. для ручного заряжения.. кроме того, на 120мм был унитар, а от размеров его выноса зависел вес брони и габариты каземата.. на 130мм перешли на картуз

С уважением, Поломошнов Евгений

Агриппа · 03.10.2011 14:28:00

Евгений написал:
Оригинальное сообщение #428442
на 120мм был унитар, а от размеров его выноса зависел вес брони и габариты каземата

Вы имеете в виду 120/45 Кане с унитаром? Но ведь на вооружении РИФ были и 120/50 Виккерса с картузным заряжанием, установленные на "Рюрике" и балтийских дредноутах.

Отредактированно Агриппа (03.10.2011 14:29:54)

Евгений · 03.10.2011 14:35:52

Агриппа написал:
Оригинальное сообщение #428475
Вы имеете в виду 120/45 Кане с унитаром? Но ведь на вооружении РИФ были и 120/50 Виккерса с картузным заряжанием, установленные на "Рюрике" и балтийских дредноутах.

Да.. 130мм это увеличенная 120/50.. не буквально конечно, но взято за основу

komo78 · 03.10.2011 17:58:41

Евгений написал:
Оригинальное сообщение #428442
Получить макс.калибр при котором вес снаряда макс. для ручного заряжения.. кроме того, на 120мм был унитар, а от размеров его выноса зависел вес брони и габариты каземата.. на 130мм перешли на картуз

Если уж от ручного заряжения зависило, то 120мм патрон с тяжелым 25-28кг снарядом и раздельно-гильзовый 6" вполне себе золотая середина. А если максимально мощьную пару ручного заряжения то лучше франзузкой пары 138мм+165мм так же ничего нету. А так получилось непонят что, воистину морякам денег девать некуда было.

Андрей Рожков · 03.10.2011 18:39:20

komo78 написал:
Оригинальное сообщение #428501
лучше франзузкой пары 138мм+165мм так же ничего нету.

Мне тоже так кажется.

Евгений · 04.10.2011 09:05:20

Доброе время!

komo78 написал:
Оригинальное сообщение #428501
А так получилось непонят что, воистину морякам денег девать некуда было

Пересмотрел по монографии Императрица Мария. 130мм было выбрана за сочетание скорострельности, ручного заряжения, веса, нач.скорости снаряда.. первоначально она предназначалась только для императриц, но затем оказалась удачной и ее стали рассматривать как универсальную

С уважением, Поломошнов Евгений

PS на рассмотрении сначала была 140мм, но отвергли

Отредактированно Евгений (05.10.2011 10:18:09)

SLV · 04.10.2011 23:01:32

Zheleziaka написал:
Оригинальное сообщение #422395
Точняк!!! Надо было после РЯВ заложить крейсера по оригинальному проекту, без изменений

С парусами?

#51 10.09.2011 18:27:59

Re: Близкие калибры.

Заинька написал:

Заинька написал:

#52 10.09.2011 18:44:44

Re: Близкие калибры.

CVG написал:

CVG написал:

CVG написал:

CVG написал:

CVG написал:

CVG написал:

CVG написал:

#53 10.09.2011 19:00:55

Re: Близкие калибры.

#54 10.09.2011 19:04:47

Re: Близкие калибры.

CVG написал:

#55 10.09.2011 22:50:54

Re: Близкие калибры.

CVG написал:

#56 10.09.2011 22:54:27

Re: Близкие калибры.

CVG написал:

#57 10.09.2011 22:55:54

Re: Близкие калибры.

CVG написал:

#58 11.09.2011 17:31:16

Re: Близкие калибры.

CVG написал:

CVG написал:

#59 11.09.2011 17:33:55

Re: Близкие калибры.

CVG написал:

#60 11.09.2011 17:42:57

Re: Близкие калибры.

CVG написал:

#61 12.09.2011 23:03:18

Re: Близкие калибры.

Игнат написал:

#62 13.09.2011 09:57:03

Re: Близкие калибры.

#63 13.09.2011 14:05:30

Re: Близкие калибры.

#64 13.09.2011 14:23:06

Re: Близкие калибры.

#65 15.09.2011 16:43:50

Re: Близкие калибры.

sergey samet написал:

#66 02.10.2011 16:21:51

Re: Близкие калибры.

#67 03.10.2011 01:53:22

Re: Близкие калибры.

BC написал:

#68 03.10.2011 06:08:16

Re: Близкие калибры.

BC написал:

#69 03.10.2011 12:11:53

Re: Близкие калибры.

BC написал:

#70 03.10.2011 14:28:00

Re: Близкие калибры.

Евгений написал:

#71 03.10.2011 14:35:52

Re: Близкие калибры.

Агриппа написал:

#72 03.10.2011 17:58:41

Re: Близкие калибры.

Евгений написал:

#73 03.10.2011 18:39:20

Re: Близкие калибры.

komo78 написал:

#74 04.10.2011 09:05:20

Re: Близкие калибры.

komo78 написал:

#75 04.10.2011 23:01:32

Re: Близкие калибры.

Zheleziaka написал:

Board footer