Leopard написал:

Оригинальное сообщение #426461
из которого при желании вполне можно было сделать альтернативный Богиням крейсер -  "истребителя торговли"

СВЕТЛАНЕ не хватает огнетрубных котлов. По "яхтенной" сущности в принципе перпендикулярны достоинства водотрубов, а реальная дальность подскочит. Вот как нужно использовать послезнание

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #426461
из которого при желании вполне можно было сделать альтернативный Богиням крейсер -  "истребителя торговли".

Увеличиваем дальность, устанавливаем подводную деревянно-медную обшивку, водоизмещение ползёт верх... И что в результате получаем? Ту же "богиню".

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #426513
А что "де Лом" тоже планировался для действий на коммуникациях и тоже возникли проблемы с машинами, мы в своем проекте могли попытаться их избежать

И с машинами, и с котлами, и с винтами. А в результате, машины "Дюпуи де Лома" развивали достаточно высокую индикаторную мощность, а контрактную скорость он развить так и не сумел.
Избежать этого на уровне французской техники невозможно.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #426523
Переплатив те деньги, которые убили на доводку, строителям сразу, получили бы крепкий корпус и надёжные котлы.

Может быть, если бы на доводку "Паллады" потратили столько же времени, как на доводку "Дюпуи де Лома" или "Массены", наверняка получилось бы что-нибудь путное. Заодно использовали бы этот опыт для остальной серии.
Ошибка с направлением вращения винтов вообще непонятно откуда взялась (может быть кто-нибудь приведет пример аналогичного направления вращения в иностранных флотах того времени), логика этого выбора непонятна. Винты, по форме лопастей близкие к серповидным, очевидно, были выбраны по примеру того же "Дюпуи де Лома", хотя в РИФе применялись винты с эллипсовидными лопастями (как показал опыт эксплуатации - очень эффективными).
Дифферентовка "Паллады" носом на 20 футов способствовала увеличению скорости (конечно это опыт японцев), но при доводке это тоже могли обнаружить. То есть просто увеличение КПД винтовой группы могло повысить эффективность использования достаточно высокой индикаторной мощности "Паллады". В этом случае даже 6700-7000 т водоизмещения ей было бы не помехой, а следовательно, не было бы необходимости в уменьшении вооружения. То есть даже 2х203 мм и 8х152 мм не было бы перевесом (только не надо про Генерала-Адмирала).

Отредактированно адм (25.09.2011 22:02:53)

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #426531
Если достижения японцев не фейк, то вполне:)

Просто посчитайте адмиралтейский коэффициент (в формуле Афонасьева) для "Пересвета", "Громобоя" и "Паллады", и подумайте, что было сделано, чтобы он у последней таким низким, несмотря на медное днище? 21 узел там сам просится.

адм написал:

Оригинальное сообщение #426547
и подумайте, что было сделано

Не-не-не, предела человеческой глупости нет, сделать могли, могли

AVerner написал:

Оригинальное сообщение #426551
Дык Вы же себе и ответили...

Нет, "борьба с перегрузкой" была уже позже.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #426443
не плохой кораблик, но в строй вступил ...

Проект старый. И я не имел ввиду именно его- скорее что то на этот мотив.
Я что хочу собственно сказать, в рамках имевшейся тогда концепции крейсерской войны и возможностей России "богини" безальтернативны . Можно только обсуждать мелкие ньюансы, типа немного иного состава вооружения, более основательной доводки и.т.д. Кривенько получилось? Ну так тут как в том анекдоте про верблюда-"Здрасьте! А что у меня прямое?!" Если же говорить именно об альтернативе  то она возможна только при изменении концепции строительства РИФ.
И вот тут уже есть варианты. Я сторонник постройки "протоскаутов"- минимально возможные крейсера для действий в составе эскадры- разведка, оказание поддержки/противодействия миноносцам, посыльная служба.
А по теме именно "богинь", мне интересно одно- как их можно было усилить, или к чему приспособить, когда стало ясно, что характер ожидаемой войны будет совершенно другой и, с учетом кривой постройки, "богини" практически не будут иметь боевой ценности.

veter написал:

Оригинальное сообщение #426295
На превышение полномочий, если был уверен в результате Макаров шел, пример переделка станков 10" Эл. Утеса Меллером.

Самое смешное, что лафеты береговых 10" изначально были рассчитаны на больший угол возвышения! Просто для этого нужно было проделать некие манипуляции, о чем было сказано в мануале установки. Только ни кто из бравых артиллеристов за несколько лет не удосужился его прочитать. Когда встал этот вопрос, ГАУ прислал ответ: "читайте инструкцию, там все написано".

Звеняйте за офф-топ.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #426609
Нужно его сразу было делать с 14 - 152мм установками со щитами и более мощными машинами для скорости в 23-24уз.

Если КМУ в 11610 и.л.с. "Авроры" весила 1619 т., то КМУ этого типа на 20000 л.с. (для скорости 23-24 узл) потянула бы на 2500-2800 т. Весь крейсер вышел бы примерно в 12 тыс. тонн (такую КМУ надо еще где-то разместить). Что получится? Конечно "Диадема".

Отредактированно адм (26.09.2011 11:40:51)

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #426578
Я что хочу собственно сказать, в рамках имевшейся тогда концепции крейсерской войны и возможностей России "богини" безальтернативны . Можно только обсуждать мелкие ньюансы, типа немного иного состава вооружения, более основательной доводки и.т.д. Кривенько получилось? Ну так тут как в том анекдоте про верблюда-"Здрасьте! А что у меня прямое?!" Если же говорить именно об альтернативе  то она возможна только при изменении концепции строительства РИФ.

Абсолютно точно!

AlexDrozd написал:

Оригинальное сообщение #426624
по факту то вышел "истребитель торговли" не хуже, чем богини

Это не заслуга создателей "Светланы", это вина создателей "богинь".

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #426578
Я что хочу собственно сказать, в рамках имевшейся тогда концепции крейсерской войны и возможностей России "богини" безальтернативны .

Именно.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #426578
Если же говорить именно об альтернативе  то она возможна только при изменении концепции строительства РИФ.
И вот тут уже есть варианты.

Была такая тема - "Вы - генерал-адмирал"