CAM написал:

Оригинальное сообщение #426564
Вставлю уточнение /с поворотом на левый галс намеревался разорвать контакт/ /в ближайшее время/.
.

Не знаю, насколько это правильно. для пояснения действий немцев это, может, и необходимо, но барон не мог знать, в какое время и в каком направлении Лютьенс пойдет в отрыв, а сам  адмирал и его окружение погибнут, не поделившись своими размышлениями с автором. Заменил на более логичный вариант.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #426575
Рукой покажи...(с)

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #426575
А подобный "фокус" с бронебойным - чистое попадание и "Ойгену" капут. Возможен "вынос" двух валов.

Картинки с комментариями направил. Получишь - оцени.

Отредактированно CAM (26.09.2011 14:30:31)

CAM написал:

Оригинальное сообщение #426662
то крейсер либо зацепил плавающую льдину,

В реале и так погнуло льдом лопасти левого винта.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #426662
либо это был конструкционный/производственный дефект.

Нет... у немцев "госприёмка" работала хорошо - обрывов кронштейнов не наблюдалось

CAM написал:

Оригинальное сообщение #426662
чтобы кронштейн начал "ходить",

Это нужно совсем одну ветвь оборвать: у немцев "внешние" части валов довольно короткие.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #426670
В реале и так погнуло льдом лопасти левого винта.

Угу. Толку то.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #426670
Это нужно совсем одну ветвь оборвать: у немцев "внешние" части валов довольно короткие.

Вариант - дефект взрывателя АР 381мм снаряда, который НЕ ВЗОРВАЛСЯ...
Персик, конечно, но, ИМХО - более вменяемо, нет?

AVerner написал:

Оригинальное сообщение #426674
Вариант - дефект взрывателя АР 381мм снаряда, который НЕ ВЗОРВАЛСЯ...

Снаряд "сломает" кронштейн и влетит в район коридора среднего вала.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #426673
Прямое нырнувшего снаряда в винт (средний)?

Ну...Это сильно жесть.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #426685
Издеваешься?
Лопасть погнёт.

Ну, льдины то они разные по размеру бывают. Могут не токмо погнуть винт, но и вал, либо его крепление деформировать. Тяжелую ледовую обстановку в проливе отмечали и немцы, и англичане, и носится на высоких скоростях с маневрированием среди плавающих льдин без последствий ... Сам упоминал, что "Ойген" винт погнул, а они в реале шли на меньшей скорости.

Тогда просто

Как выяснилось много позднее, это было следствием деформации кронштейна левого гребного вала от удара  о плавающую льдину.

а в какой момент - Мюлленхейм знать не мог.

либо

предположительно, это было следствием деформации кронштейна левого гребного вала от удара  о плавающую льдину.

а из-за чего на самом деле - бог его знает.


Когда у "Шеффилда" в бою произошел подобный казус (деформация кронштейна винта), никто из иследователей особо не заморачивался описаниями, откуда он взялся, а уж мемуаристы и подавно.

Отредактированно CAM (26.09.2011 16:27:00)

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #426726
Видишь ли, когда реально был погнут винт никому неизвестно: комментарий  "об льдину" принадлежит Бринкманну, механики думали что повреждение "от самой Гдыни".

Понятно. Получается, самая  удобноуваримая формулировка


предположительно, это было следствием деформации кронштейна левого гребного вала от удара  о плавающую льдину.

Кстати, можешь прокоментировать утверждение о том, что бронебойные снаряды не рвутся от удара об воду? Сам я не моряк-артиллерист, но вот читаю об обстреле "Бисмарком" "Норфолка" - у последнего осколочные пробоины. Стреляли по тяжелому крейсеру фугасами? Рождественский бой. Упоминаются осколочные пробоины от огня "Шарнхорста" у "Шеффилда" и "Дьюка". По ним тоже стреляли фугасными?

Отредактированно CAM (26.09.2011 17:55:45)

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #426726
"Шеффилд" мог получить обрыв от чего угодно: он 4 года воевал уже.

Между прочим, "Ойген" тоже не нулевый был - незадолго до выхода в океан подорвался на мине. Трухануло так, что машины остановились.
Вспомнил тут и о Дакаре. Во второй день обстрела "Ришелье" получил осколочное повреждение - пробитие небронированого участка борта. По нему целенаправленно били оба английских линкора. Англичане по линкору стреляли фугасными? И ответ французов на следующий день:
«Бархэм» был поврежден близким разрывом у правого борта в 09.19, скорее всего 240-мм снаряда, в результате которого посередине корпуса образовалась 1,2м пробоина и потек нижний буль.
Врядле французы стреляли фугасными по линкору. При этом прошу обратить внимание на калибр снаряда и эффектом близкого разрыва на борт ЛИНКОРА.

Отредактированно CAM (26.09.2011 19:27:13)

CAM написал:

Оригинальное сообщение #423302
временно поручил обзор горизонта за кормой с правого дальномера одному из своих старшин, и побежал к левому дальномеру.

Тогда уж артиллерийского визира.
Хотя он мог и сам развернуть дальномер.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #423302
В 04.01 последовало попадание  в верхнюю часть надстройки, после которого огромная фок-мачта линейного крейсера  завалилась на правый борт.

Если только фугасом.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #428359
Это прямая цитата из реальных воспоминаний, относящаяся к моменту взрыва "Худа".

Это перевод...

CAM написал:

Оригинальное сообщение #428359
Предположил, что для такого эффекта должна быть полностью сбита правая опора, что достижимо прямым попаданием и бронебойного 380-мм снаряда,

Ан-риал...
Вспомни "Шарля"...вернее "Дюка".

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #428373
Я временно поручил одному из моих унтер-офицеров наблюдение за горизонтом по корме с директора правого борта и перешёл к директору левого борта.

Понял. У меня русский вариант перевода. Исправлю.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #428360
Ан-риал...
Вспомни "Шарля"...вернее "Дюка".

Его то и вспомнил. Там опора не была сбита, а только дважды выщерблена неразорвавшимися снарядами. А если крупнокалиберным разорвавшимся и в верхней части надстройки?

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #428393
АР не рванёт... Взрыватель не взведётся.

Даже при прямом попадании в ногу фок-мачты? К тому же, надо учесть, что фок-мачта "Худа" с расположенными на ней конструкциями - прожекторными площадками и верхним артиллерийским постом на марсе, в разы массивнее мачты "Дьюка" - потеря, или даже просто серьезная деформация одной из опор будет для нее фатальной.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #428373
the starboard director

Я вот тут подумал - смотрели в устройство для визуального наблюдения, каковым директор не является. Кормовой, как и все другие артиллерийские посты, оснащался одним-двумя дальномерами, и, видимо, именно через них велось наблюдение и они имелись в виду, т.е. перевод был сделан по смыслу. Возможен другой вариант перевода - перископ.

Отредактированно CAM (03.10.2011 09:50:45)

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #428425
Та "штучка" в которую смотрел барон зовется  Zielgerät ZG C/38S за "бугром" они звались директорами

Понял, отредактировал.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #428425
Мостик "ПоУ" помнишь?
Там было 76 мм брони.

Ладно. Бог с ней, фок-мачтой. Пущай стоит. Есть вариант получше и правдоподобнее:

В 04.01 последовало попадание  в ватерлинию под фок-мачтой. после которого линейный крейсер содрогнулся, а из его передней трубы вырвался столб дыма и пара. Похоже, наш снаряд угодил в котельное отделение!

Отредактированно CAM (03.10.2011 12:14:57)

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #429218
Посмотрел чертёжик: там пять переборок - может не долететь.

Смотрю его и я. Согласен, может - там 305-мм наклонный броневой пояс. Но переборки расположены близко друг от друга, а выстрел сделан с 11 км, т.е. почти прямой наводкой. При начальной скорости снаряда немца 820 м/с может и пробить. Впрочем, выше броневой пояс более тонкий - 177,8 мм. Так что если снаряд ударит туда и, пробив несколько незначительных переборок, взорвется в глубине корпуса, где проходят трубопроводы котельного отделения, внешний эффект будет тот же, разве что, возможно,  без "содрогания"  и "пара" = взрыва котлов. Т.е.это будет выглядеть так

В 04.01 последовало попадание  в корпус под фок-мачтой. после которого из передней трубы линейного крейсера вырвался столб дыма.             

А барон со своего наблюдательного пункта может предполагать все, что угодно.

Отредактированно CAM (07.10.2011 17:32:20)