Вы не зашли.
SLV написал:
А тем временем...
В результате опроса одного японца (который историю в школе учил тяп-ляп) выяснилось, что:
1) О такой войне ему известно.
2) Войну выиграла Япония
3) Велась она в Корее и на северо-востоке Китая.
4) Главное сражение было при Ляояне (Рёдзюн/Ryojun - это он?)
5) Была еще большая морская победа (с помощью наводящих вопросов выяснилось, что это Цусима).
6) Персоналий ни с той, ни с другой стороны он не помнит.
Очень неплохие знания среднего ученика средней школы.
Arriol написал:
Слышал в какой-то передаче про 1-ю Мировую войну, что в Европе в живых осталось 5 (!) ветеранов ПМВ, с обеих сторон.
Да и так возраст уж больно значительный для ветеранов!
ПоЕвроньюс рассказываю о смерти каждлго из них.
Scott написал:
Вчера оказался за одним столом с далеко не последним представителем "Первого канала". Занимается документалками. Соответственно и задал вопрос на счет того, интересует ли эта тема, хотя бы в плане документального фильма. Получил ответ: "Так юбилей уже прошел". Конец цитаты.
Главная задача ГОСУДАРСТВЕННОГО телевидения - восхвалять ГОСУДАРСТВО, которое за это даёт деньги. Как можно прославить государство, рассказывая о РЯВ? Да никак. Показать бездаря Николая Второго, которого эта власть канонизировала? И так далее.
Georg G-L написал:
Помнится Довлатов в "Заповеднике" описывает:
"Зашел в магазин в Луге, купил конверт с изображением Магеллана. Спросил у продовца - А причем тут Магеллан? - Может умер или Героя дали, - последовал ответ".
Это как в том старом анекдоте: " Два ворошиловских стрелка беседуют в Питере у памятника Пушкину и один говорит другому: " Я вот, что не пойму... Ведь Дантес попал, а чего памятник-то Пушкину?".
Arriol написал:
А про знания о РЯВ! Учась на 1-м курсе, сдавали историю России. И препод на экзамене задал доп. вопрос: У какого острова произошло морское сражение 14-15 мая 1905 г. по ст. стилю? Никто в группе (я не в счет) ответить не смог.
Не так давно ехал в поезде. В одном купе со мной был капитан - авиатор. Разговорились... Туда-сюда, за жизнь, историю, инет... Я упомянул о "Цусимских форумах"... Он вопросительно так: "А, что такое Цусимские?". Ему от роду 28 лет... Офицер... Я конечно оторопел слегка, но виду не подал. Я ему рассказал, так , в общих чертах... Он выслушал и в итоге сказал:"Я тоже фильм про "Титаник" видел....". Я снова оторопел...
Андрей Рожков написал:
ПоЕвроньюс рассказываю о смерти каждлго из них.
Звиняйте, сообщил устаревшие сведения. Можете расстреливать. Но тогда тем более никто из участников войны с Японией в живых нет.
Волк написал:
Не так давно ехал в поезде. В одном купе со мной был капитан - авиатор. Разговорились... Туда-сюда, за жизнь, историю, инет... Я упомянул о "Цусимских форумах"... Он вопросительно так: "А, что такое Цусимские?". Ему от роду 28 лет... Офицер... Я конечно оторопел слегка, но виду не подал. Я ему рассказал, так , в общих чертах... Он выслушал и в итоге сказал:"Я тоже фильм про "Титаник" видел....". Я снова оторопел...
Слов нет...
Впрочем надо его было не про Цусиму спрашивать, а про "Битву за Британию". Хотя и про нее он вряд ли слышал, если настолько не знает историю.
В вашем рассказе меня больше всего поразило, что так - не знает историю офицер! Тот кто обязан знать об этом по определению. Хотя я могу и ошибаться.
Волк написал:
Не так давно ехал в поезде. В одном купе со мной был капитан - авиатор. Разговорились... Туда-сюда, за жизнь, историю, инет... Я упомянул о "Цусимских форумах"... Он вопросительно так: "А, что такое Цусимские?". Ему от роду 28 лет... Офицер... Я конечно оторопел слегка, но виду не подал. Я ему рассказал, так , в общих чертах... Он выслушал и в итоге сказал:"Я тоже фильм про "Титаник" видел....". Я снова оторопел...
Жуть.Не могу поверить.Покажите мне кто их в вузы принимал.Я,будучи простым матросом,пусть даже на закате советской эпохи знал о Цусимеи РЯВ.Что уже говорить про офицеров.А теперь офицеры не знают.Они и детям своим рассказать ничего не смогут.А тот кто не помнит прошлых ошибок легко наступит на те же грабли в будущем.
Wanted написал:
Я,будучи простым матросом,пусть даже на закате советской эпохи знал о Цусимеи РЯВ.
Для совесткой пропаганды РЯВ война была крайне удачно - классный русский народ, но прогнивший царизм.
Андрей Рожков написал:
Для совесткой пропаганды РЯВ война была крайне удачно - классный русский народ, но прогнивший царизм.
Но так или иначе люди знали и интересовались.А теперь кроме телевизора молодежи ничего не надо.
Arriol написал:
Впрочем надо его было не про Цусиму спрашивать, а про "Битву за Британию". Хотя и про нее он вряд ли слышал, если настолько не знает историю.
Есть шанс,что хоть в Ил-2 летает
Pr.Eugen написал:
Есть шанс,что хоть в Ил-2 летает
Согласен.
Wanted написал:
А теперь кроме телевизора молодежи ничего не надо.
Дом-2 смотреть!!! Это как-то проще чем читать умные книги по истории. Думать, анализировать, сопоставлять факты.
Wanted написал:
...Я, будучи простым матросом,пусть даже на закате советской эпохи знал о Цусиме и РЯВ...
Знает тот, кто хочет знать. А для очень многих людей история просто не представляет интереса. И их даже можно понять.
Андрей Рожков написал:
Как можно прославить государство, рассказывая о РЯВ?
Если подойти к этому делу с умом, может получиться не хилая школа патриотизма, во всяком случае получше лубочных историй про то, чего не было в 1612 году.
Волк написал:
Не так давно ехал в поезде. В одном купе со мной был капитан - авиатор. Разговорились... Туда-сюда, за жизнь, историю, инет... Я упомянул о "Цусимских форумах"... Он вопросительно так: "А, что такое Цусимские?". Ему от роду 28 лет... Офицер... Я конечно оторопел слегка, но виду не подал. Я ему рассказал, так , в общих чертах... Он выслушал и в итоге сказал:"Я тоже фильм про "Титаник" видел....". Я снова оторопел...
Давайте разберемся. 28 лет. Школу окончил в 1997. Т.е., старшие классы - 1995 и 1996 гг. В общем, ещё сохранялся некий "старый запал" в педагогах, но подошёл почти что к нулю. Вот он и попал на этот "нуль". В училище истории, скорее всего, не было. И авиатору по ... и Цусима, и "Бисмарк", и К-178 "Комсомолец" (напомню, когда парень учился, "Курск" ещё не погиб).
Ну, не знают они Р-Я войны сейчас и ладно... Лишь бы не людоедами вырастали. Это моё мнение. ДА и вообще - высококвалифицированному хирургу или программисту - совершенно необязательно знать, кто в стране премьер-министр и какие партии. Лишь бы качественно и безболезненно удалял аппендицит (камни из почек-желчного, шунтировал и т.д.). А вы про Цусиму. Мы все здеь неисправимые идеалисты...
Wanted написал:
Я,будучи простым матросом,пусть даже на закате советской эпохи знал о Цусимеи РЯВ
Так вы себе сами и ответили. "Закат эпохи". Нынче ни восхода, ни заката, ни эпохи.
Андрей Рожков написал:
Показать бездаря Николая Второго,
Хотел бы я быть таким "бездарем"...
3apa3a написал:
а он в ответ цедит сквозь зубы "Лучше бы она потонула при Цусиме".
Пикуля начитались? Или "братьев Черкашиных" (с) И.Л.Бунич.
Ну не знаю, мне 26. Получается я вообще про Цусиму знать не должен.
Школа в которой я учился была не самая плохая и про Цусиму с Порт-Артуром мне рассказывали на уроках истории. И хорошо рассказывали, так что интересуюсь и по сей день.
Сибирский Стрелок написал:
Ну, не знают они Р-Я войны сейчас и ладно... Лишь бы не людоедами вырастали. Это моё мнение. ДА и вообще - высококвалифицированному хирургу или программисту - совершенно необязательно знать, кто в стране премьер-министр и какие партии. Лишь бы качественно и безболезненно удалял аппендицит (камни из почек-желчного, шунтировал и т.д.).
Кто не знает прошлого - не имеет будущего.
Представим гипотетическую ситуацию. Начнется война, не дай бог. Хирург или там программист скажет, а мне какая разница кого обслуживать русского или скажем ... китайца и не пойдет защищать Родину.
Сибирский Стрелок написал:
Ну, не знают они Р-Я войны сейчас и ладно... Лишь бы не людоедами вырастали. Это моё мнение. ДА и вообще - высококвалифицированному хирургу или программисту - совершенно необязательно знать, кто в стране премьер-министр и какие партии. Лишь бы качественно и безболезненно удалял аппендицит (камни из почек-желчного, шунтировал и т.д.). А вы про Цусиму.
Высококвалифицированному хирургу нужны знания. По специальности.
Для офицера же одной из важнейших профессиональных дисциплин является история. Без нее он в лучшем случае может стать хорошим специалистом в какой то области, но не сможет стать военным.
Сибирский Стрелок написал:
Пикуля начитались? Или "братьев Черкашиных" (с) И.Л.Бунич.
Я где-то говорил о том, что эта фраза была произнесена в реале? Но для попсового фильма - сойдет. А непопсового точно не будет...
Не большая беда, если капитан ВВС не знает про Цусиму, хотя, конечно, и не то, чтобы это хорошо. (Надо будет при случае узнать, много ли какой-нибудь RAF flight lieutenant знает про Корнель) вот если капитан-лейтенант ВМФ ничего не знает про Цусиму, это уже вправду беда.
Scott написал:
капитан-лейтенант ВМФ ничего не знает про Цусиму, это уже вправду беда.
В свое время был учебник история военно-морского искусства для училищ ВМС ,сейчас не читают и зачет не сдают?
Отредактированно Dampir (22.01.2009 22:31:08)
Dampir написал:
В свое время был учебник история военно-морского искусства для училищ ВМС .сейчас не читают и зачет не здают?
В последнее десятилетие шла упорная борьба за закрытие каферы военной истории в бывшем Фрунзе. И битва эта вроде бы еще не закончилась.
Я смотрел по ящику - закрыли кафедру. Храбрый контр-адмирал лучась от счастья об этом рассказывал. Заявлял, так борются с устаревшими теориями.
Хотелось чтобы это было ошибкой.
А то и морской офицер о РЯВ не узнает.
Отредактированно Arriol (22.01.2009 22:45:54)
SLV написал:
Рёдзюн/Ryojun - это он?)
Вечер добрый!
Это китайский Люйшунь, он же русский Порт-Артур. ИМХО, Порт-Артур все же более на слуху, как и у нас, так и в Японии, чем Ляоян.
Pr.Eugen написал:
Есть шанс,что хоть в Ил-2 летает
Да, а если бы выпустили игру такого же уровня по морским сражениям РЯВ, вероятно, и о Цусиме, и о сражении в Желтом море, и о бое у Ульсана намного больше людей бы знало.
Arriol написал:
Я смотрел по ящику - закрыли кафедру.
Ужас.
И давно?