Вы не зашли.
Unforgiven написал:
#1484473
Напрасно, мне не верите, вот можете посмотреть.
Я тут тоже пропустил.
В той же ЦБС лежит в филиале №2 десяток мемуаров,в которых некий пенсионер высказал свое мнение о проводимых операциях.В письменном виде.
И что-это имеет какую-то ценность?
Unforgiven написал:
#1484474
До фига, это сколько? 5 000 ? 10 000 ?
Сотни полторы.
Но вы увидели только одну замалевку,и это, безусловно,более значительный факт.
Да,то,что вы о 5-10 тысячах говорите-это демонстрирует понимание вами реалий архивной работы по данной теме.
Unforgiven написал:
#1484474
Так речь о энциклопедии, а не о книге. А в энциклопедии есть и статьи про товарища Сталина. И статьи самого товарища Сталина.
И это сжигать? Вы прям на статью напрашиваетесь.
Это тоже о понимании. В указанных делах о сожжении литературы-в текстах явно упоминали действующих вождей.
Что не помешало.
Unforgiven написал:
#1484474
Если Вам не попадалось, это не значит, что не было.
Вот несколько примеров.
То есть вторичные документы вами оцениваются выше,чем первичные.
Кстати.насчет того,что не попадались и не было- вы сами что можете сказать о помянутых делах?
Насчет же того.что некий граждании в ЖЖ сослался на еще кого-то.
Вам не попадалось дело товарища Попова,замначальника артсклада 27 и работника склада №29?
(артсклад №29-это тот самый склад в Балаклее,о котором вы явно слышали.У того,что там случалось на вашей памяти очень глубокие корни ).
В числе его подвигов-бесследная пропажа 545 зарядов пороха к 203мм гаубице Виккерса(тонны четыре пороха) и много чего другого.
А осужден на 4 года по 10 части статьи 54.
Вот я вам сообщил и без ошибок-а что можно решить из этого сообщенияч? Все,что угодно.
Если не читать дело.
Это к вопросу о доверии к тому,что вы можете прочесть в газетах,блогах и пр.
sezin написал:
#1526985
Сотни полторы.
Но вы увидели только одну замалевку,и это, безусловно,более значительный факт
Вы написали "дофига". Дофига понятие неопределенное.
Т.е. нет предмета для обсуждения, откуда мне знать, может 10, это для Вас тоже дофига.
Я попросил, чтоб Вы уточнили, Вы уточнили, теперь есть о чем говорить.
sezin написал:
#1526985
Но вы увидели только одну замалевку,и это, безусловно,более значительный факт
То есть вторичные документы вами оцениваются выше,чем первичные.
Да,то,что вы о 5-10 тысячах говорите-это демонстрирует понимание вами реалий архивной работы по данной теме.
Кстати.насчет того,что не попадались и не было- вы сами что можете сказать о помянутых делах?
Могу сказать, что Вы ошибаетесь по всем пунктам.
Во-первых, это не просто "замалевка", это факт.
Во-вторых, не еденичный, я с самого начала написал
Unforgiven написал:
#1483661
У моего деда была малая советская энциклопедия издательства конца 20-х, начала 30-х годов.
Там много портретов было замазано тушью.
В-третьих, первичный документ здесь не дело, а энциклопедия с закрашенными портретами.
В-четвертых, Ваше
sezin написал:
#1483669
Я до фига видел дел по антисоветской пропаганде,но ни одного дела,что кто-то там хранил книгу с портретами,почему-то не закрашенными.
Ничего не доказывает, ибо
-150 дел, это в данном случае совершенно недостаточно, энциклопедии в то время в личной библиотеке были далеко не у всех, точнее у немногих, т.е. у тех чьи Вы смотрели, их могло и не быть
-Вам не приходило в голову, что если у кого-то и была энциклопедия, там как раз портреты могли были закрашены и этот криминал им пришить не удалось.
Ну и наконец, по поводу
sezin написал:
#1526985
Насчет же того.что некий граждании в ЖЖ сослался на еще кого-то.
Вы говорите неправду, в ЖЖ приведены конкретные случаи с именами и фамилиями.
Портрет Рыкова, обнаруженный при обыске, являлся одной из главных улик для осуждения завхоза транспортной артели города Нижняя Салда П.А.Крысина на 10 лет.
Г.Л. Баранцев, член партии с июня 1917 года, много лет прослуживший на ответственных военно-политических должностях, с 1926 года преподававший в Военной академии имени Фрунзе, был уличен в том, что на лекциях использовал наглядное пособие с портретом Троцкого. В 1935 году ему сделали выговор, а через три года он был уволен, как и многие другие «троцкисты»
Если сомневаетесь, возмите и проверьте.
А вообще, это совершеннейшей оффтоп, и если Вам так уж хочется это обсудить, давайте перенесем это в какую-то более подходящую тему.
Unforgiven написал:
#1527088
Ничего не доказывает, ибо
-150 дел, это в данном случае совершенно недостаточно, энциклопедии в то время в личной библиотеке были далеко не у всех, точнее у немногих, т.е. у тех чьи Вы смотрели, их могло и не быть
Да?
Вы хотите сказать.что у замполита Чапаевской дивизии ее не было?
Но самое главное- ваше утверждение,что ваша замалевка одна кроет все остальные случаи.
Unforgiven написал:
#1527088
Если сомневаетесь, возмите и проверьте.
Мне даже возразить сложно на этот эльфизм чистой воды.
Unforgiven написал:
#1527088
Во-вторых, не еденичный, я с самого начала написал
Unforgiven написал:
#1483661
У моего деда была малая советская энциклопедия издательства конца 20-х, начала 30-х годов.
Там много портретов было замазано тушью.
Вы снова не понимаете смысл проблемы.считая что если в книге вашего деда замалевано не один,а десять портретов,то это что-то говорит о распространенности явления.
Unforgiven написал:
#1527088
Да,то,что вы о 5-10 тысячах говорите-это демонстрирует понимание вами реалий архивной работы по данной теме.
Кстати.насчет того,что не попадались и не было- вы сами что можете сказать о помянутых делах?
Этот вопрос задал я ,но вы его предпочли обойти.
И понятно, почему.
Unforgiven написал:
#1527088
и если Вам так уж хочется это обсудить, давайте перенесем это в какую-то более подходящую тему.
Когда будете готовы.
sezin написал:
#1526979
https://stalingrad-battle.ru/upload/med … %20III.pdf
Страница 55,О вооружении бронекатера БК-33 в дни Сталинградской битвы.
Катер погиб тогда. Интересен факт хорошей сохранности боеприпасов под водой.
Интересно, куда делись пульбашни с пулеметами?
На схеме они, кстати, с ДШК. По боезапасу понятно что были ДТ - или он вообще, в бой пошел без башенок?
Вообще-то там написано
На вооружении бронекатеров проекта С-40 стояла 76,2-мм пушка Ф-34 в танковой башне с боекомплектом 150 снарядов и две спаренные установки 7,62-мм пулеметов ДТ в двух пулеметных башенках ПБ-5.
sezin написал:
#1527263
Но самое главное- ваше утверждение,что ваша замалевка одна кроет все остальные случаи.
Не надо приписывать мне Ваши домыслы.
Вы утверждали, что никаких "замалевок" не было
sezin написал:
#1483669
Граждане,не повторяйте ужастиков,а то ведь испужаться можно.
Лежит в нашей ЦБС та самая Малая Энциклопедия под редакцией Бухарина,где не одна статья им написана.
И никто оттуда листов не дергал,и не замазывал портретов и статьи Бухарина на месте.
Я Вам доказал, что были.
Замалевки кроют Ваше утверждение, что замалевок не было.
sezin написал:
#1527263
Вы снова не понимаете смысл проблемы.считая что если в книге вашего деда замалевано не один,а десять портретов,то это что-то говорит о распространенности явления.
Снова пытаетесь свои домыслы, выдать за мои слова.
Я говорил не про количество портретов, а про количество энциклопедий с замалевками.
sezin написал:
#1527263
Unforgiven написал:
#1527088
Да,то,что вы о 5-10 тысячах говорите-это демонстрирует понимание вами реалий архивной работы по данной теме.
Кстати.насчет того,что не попадались и не было- вы сами что можете сказать о помянутых делах?
Этот вопрос задал я ,но вы его предпочли обойти.
Очередная выдумка.
Я Вам ясно ответил
Unforgiven написал:
#1527088
-150 дел, это в данном случае совершенно недостаточно
Вы просто сделали вид, что не заметили.
sezin написал:
#1527263
Мне даже возразить сложно на этот эльфизм чистой воды.
Вы явно не понимаете значения слова "эльфизм".
Это не эльфизм, это факты.
Эльфизм это Ваше - раз Вы не видели, значит "замалевок" и пр. не было.
Приведены конкретные примеры. Конкретные, понятно?
Вы утверждаете, что это не правда? А на каком основании? Вам не нравится? Ну так мало ли, что Вам не нравится.
Некоторые вон утверждают - неправда, что американцы на Луне были. Ну им не нравится, что были, раз не нравится, значит неправда. .
Unforgiven написал:
#1527879
Вообще-то там написано
На вооружении бронекатеров проекта С-40 стояла 76,2-мм пушка Ф-34 в танковой башне с боекомплектом 150 снарядов и две спаренные установки 7,62-мм пулеметов ДТ в двух пулеметных башенках ПБ-5.
Вообще-то там написано
Что с катера извлекли ОДИН пулемет ДТ (судя по всему из танковой башни).
На фото подъема катер без башен. В экспозиции пульбашни появились, но явно не на спаренные установки 7,62-мм пулеметов ДТ а на одиночные (я так понимаю, что это обычные пульбашни ПБК-5 (ПБ-3 с возможностью переставлять единственный пулемет для зенитной стрельбы в другое яблоко)
Башен ПБ-5 на спаренные установки 7,62-мм пулеметов ДТ я не знаю, подозреваю что они не существовали. Если я ошибаюсь то поправьте.
Хоть тушкой, хоть чучелом - минимум ДВА пулемета из башен пропали.
Отредактированно MPK (12.01.2022 23:07:41)
Unforgiven написал:
#1527882
Я Вам доказал, что были.
Замалевки кроют Ваше утверждение, что замалевок не было.
У вас что-то с пониманием письменной речи случилось.
Вам указывается,что есть экземпляр без замалевок(минимум один),отчего-то переживший Сталина и Ежова а также ВМВ,а вы заявляете,что "ЗАМАЛЕВКИ БЫЛИ",хотя демонстрируете ОДНУ замалевку.
Вам понятно,чем отличается множественное число существительного(замалевки) от единственного числа(замалевка)?
Если вы хотите заявить.что этим занимались везде и помногу-приводите данные.
Не один случай у ваших родных,а хоть группу их в одном регионе.
Unforgiven написал:
#1527882
Я говорил не про количество портретов, а про количество энциклопедий с замалевками.
Тогда выражайтесь яснее.
Unforgiven написал:
#1527882
150 дел, это в данном случае совершенно недостаточно
И сколько же вам надо?
Вы сами сколько этих дел изучили?
Unforgiven написал:
#1527882
Вы явно не понимаете значения слова "эльфизм".
Это не эльфизм, это факты.
Эльфизм это Ваше - раз Вы не видели, значит "замалевок" и пр. не было.
О.великий знаток проблемы включил режим "форумного тролля" и перещел в атаку.
Повторю вопрос-сколько вы сами изучили следственых дел по данной проблеме?
Чтобы точно узнать.кто из нас что знает.
Что касается эльфизма.то не уклоняйтесь,это именно ваше,РОДНОЕ.
Кто мне сказал,что,дескать -не верите -сами изучите эти дела?
Вот этот тот самый элфизм.
Управления ФСБ выдают эти дела РОДСТВЕННИКАМ осужденных.
Каковым я не являюсь.Есть еще один момент,подчеркивающий ващ эльфизм.то есть оторванность от реалий.
Так что не уколоняйтесь,а принимайте титул, он ваш по праву.
Unforgiven написал:
#1527882
Приведены конкретные примеры. Конкретные, понятно?
Вы утверждаете, что это не правда? А на каком основании
Потому что этим вопросом я занимаюсь и имею некий запас знаний,который позволяет делать выводы.
Понятно(с)?
Например,известный эвфемизм "десять лет без права переписки"-явно изобретение столичное.
В Полтавской и Харьковской области УССР,к примеру, его не использовали.
О чем у меня довольно много материалов по обращениям родствеников репресированных.
Поэтому,когда вы скажете это-это будет бездоказательное заявления.а когда скажу я- это будет обоснованное и подтвержденное заявление.
Unforgiven написал:
#1527882
Некоторые вон утверждают - неправда, что американцы на Луне были
Что еще может сказать тролль,припертый к стенке? Вот так попытаться уйти от конкретики.
MPK написал:
#1527581
Интересно, куда делись пульбашни с пулеметами?
При подъеме затонувших судов и самолетов много чего остается на дне.
.Особенно,когда корабль опрокидывается-башни зачастую вообще вываливаются из своих гнезд.
При затоплении "Императрицы" Марии" башни вывалились и были подняты сильно позже корпуса.
С "Свободной Россией"случилось тоже самое.Две башни не придавило корпусом,и их подняли,а две (или то,что он них осталось)-до сих пор на дне.
Башня 41К с"Ударного " экспонируется в музее.Скорее всего,при гибели тоже вывалилась.
Отредактированно sezin (12.01.2022 21:16:16)
MPK написал:
#1527910
Вообще-то там написано
Что с катера извлекли ОДИН пулемет ДТ (судя по всему из танковой башни).
Вы написали
MPK написал:
#1527581
На схеме они, кстати, с ДШК.
Я и ответил, что в тексте ДТ, а схема, другой видно просто не нашли.
MPK написал:
#1527910
Башен ПБ-5 на спаренные установки 7,62-мм пулеметов ДТ я не знаю, подозреваю что они не существовали. Если я ошибаюсь то поправьте.
Вы не ошибаетесь, я просто привел цитату из статьи.
Что касается башен, Вам уже ответили.
sezin написал:
#1527921
У вас что-то с пониманием письменной речи случилось.
Вам указывается,что есть экземпляр без замалевок(минимум один),отчего-то переживший Сталина и Ежова а также ВМВ,а вы заявляете,что "ЗАМАЛЕВКИ БЫЛИ",хотя демонстрируете ОДНУ замалевку.
Вам понятно,чем отличается множественное число существительного(замалевки) от единственного числа(замалевка)?
Если вы хотите заявить.что этим занимались везде и помногу-приводите данные.
Не один случай у ваших родных,а хоть группу их в одном регионе.
Действительно, с пониманием письменной речи у Вас беда.
Про экземпляр без замалевок я Вам давно ответил.
Unforgiven написал:
#1484473
Что касается вашей ЦБС, так это ж не в личном владении.
Там они просто изымались из общего доступа.
И про единственное число ответил, что кроме выложенной из инета, есть и
Unforgiven написал:
#1527088
Во-вторых, не еденичный, я с самого начала написал
Unforgiven написал:
#1483661
У моего деда была малая советская энциклопедия издательства конца 20-х, начала 30-х годов.
Там много портретов было замазано тушью.
Что касается
sezin написал:
#1527921
Управления ФСБ выдают эти дела РОДСТВЕННИКАМ осужденных.
И как же Вы изучили 150 дел? Это все Ваши родственники?
sezin написал:
#1527921
Вы сами сколько этих дел изучили?
Знакомая песня. Ответ на подобное был дан давным-давно. Как сказал классик
За всю свою жизнь я не снес ни одного яйца, но это вовсе не значит, что я не могу оценить как приготовлена яичница.
Я Вам привел конкретные примеры, что осуждали за "картинки".
Вы вообще ни одного конкретного примера привести не можете. Только хвастаетесь - я прочитал много дел.
sezin написал:
#1527921
Потому что этим вопросом я занимаюсь и имею некий запас знаний,который позволяет делать выводы.
Понятно(с)?
Конечно понятно. Ваш уровень был понятен с самого Вашего первого сообщения
sezin написал:
#1483669
Граждане,не повторяйте ужастиков,а то ведь испужаться можно.
Лежит в нашей ЦБС та самая Малая Энциклопедия под редакцией Бухарина,где не одна статья им написана.
И никто оттуда листов не дергал,и не замазывал портретов и статьи Бухарина на месте.
Вы утверждаете, что если Вы видели одну энциклопедию с незамазанными портретами, значит ни в одной энциклопедии нет замазанных портретов.
sezin написал:
#1527921
Поэтому,когда вы скажете это-это будет бездоказательное заявления.а когда скажу я- это будет обоснованное и подтвержденное заявление.
Сочуствую. Мания величия не лечится.
Unforgiven написал:
#1528016
Действительно, с пониманием письменной речи у Вас беда.
Тролль включил режим отзеркаливания.
Unforgiven написал:
#1528016
И как же Вы изучили 150 дел? Это все Ваши родственники?
Вы снова демонстируете неумение читать.Вы ссылались на некий ЖЖ с данными из РФ и советовали проверить правильность фактов.
Поэтому я и говорил про ФСБ, поскольку ЖЖис ссылался на дела из России.
В других странах режим доступа немного другой. В Эстонии,Белоруссии,Украине.
Я понятно написал?
Unforgiven написал:
#1528016
Конечно понятно. Ваш уровень был понятен с самого Вашего первого сообщения
Как и ваш после попытки жалкого тролления.
Unforgiven написал:
#1528016
Сочуствую. Мания величия не лечится.
Да? Не лечится?
Вы опять сели в лужу.
Есть много препаратов,позволяющих человеку с аффективными псих.расстройствами жить и работать.
Вам снова не повезло-вы нарвались на человека,который не только лучше вас знает тему,но и еще и практикующий психиатр.
Поэтому ваши методы диагностики и объем знаний не только по репрессиям,но и по психиатрии ниже плинтуса.
Обратитесь лучше к биографии Руделя-вдруг там вы не так опозоритесь.
sezin написал:
#1528034
Есть много препаратов,позволяющих человеку с аффективными псих.расстройствами жить и работать.
Но скучно я вам скажу, скучно...
sezin написал:
#1528034
Вы опять сели в лужу.
Есть много препаратов,позволяющих человеку с аффективными псих.расстройствами жить и работать.
Не, в лужу сели Вы.
Препараты могут помочь людям, которые понимают что больны и принимают препараты.
Страдающие манией величия, ну типа Вас, не понимают что у них мания и никаких препаратов не принимают.
Поэтому, как я и сказал, мания величия не лечится.
Смиритесь с этим.
sezin написал:
#1528034
Вам снова не повезло-вы нарвались на человека, который не только лучше вас знает тему
Ну я ж говорю, что не лечится.
Для страдающего манией величия и примкнувших товарищей.
В Свердловске по одному из таких «портретных дел» были привлечены студенты Горного института. В протоколе обыска, написанном карандашом, указывалось на изъятие четырех портретов — Каменева, Зиновьева, Троцкого, Раковского. Во время следствия в качестве вещественных доказательств студентам предъявили набор из двадцати портретов «Вожди революции». Арестованные заявили о том, что они не знали о наличии этих портретов в их комнате.
ГААО СО. Ф. 1. Оп. 2. Д. 8024. Л. 11, 247.
Портрет Рыкова, обнаруженный при обыске, являлся одной из главных улик для осуждения завхоза транспортной артели города Нижняя Салда П.А. Крысина на 10 лет.
Там же. Д. 38819. Л. 13, 32.
В частности, в описи документов и материалов, изъятых при аресте второго секретаря пермского городского партийного комитета М.Н. Дьячкова, присутствует «История ВКП(б)» написанная Зиновьевым;
при обыске квартиры секретаря первоуральского горкома партии П.Н. Чернецова сотрудники НКВД обнаружили книги Бухарина («Империализм и накопление капитала», «Мировое хозяйство и империализм»).
Как члены контрреволюционной троцкистско-зиновьевской организации они были расстреляны в марте 1937 года.
ГААО СО. Ф. 1. Оп. 2. Д. 20878. Т. 1. Л. 7, 17.
Следует обратить внимание, что вещественные доказательства, позволявшие обвинять арестованных в «антисоветской агитации», оказались не только чрезвычайно разнообразными, но иногда и довольно редкими.
Наряду с вырезанными из газет и журналов снимками императора Николая II и его семьи, в распоряжении сотрудников НКВД оказались литографии с изображениями цесаревича Николая в очень юном возрасте и фото императорской четы 1894 года.
ГААО СО. Ф. 1. Оп. 2. Д. 19636. Т. 6. Л. 6, 26.
и т.д.
https://polit.ru/article/2009/05/28/bykova/#_edn36
Unforgiven написал:
#1527879
две спаренные установки 7,62-мм пулеметов ДТ в двух пулеметных башенках ПБ-5.
Просто ДШК были дифицит, заменяли ДТ.
Вообще не понятно зачем ставили на бронекатера танковые башни.
Проще и удобней ставить полковые или горные пушки в щитах, или пушки Лендера
Unforgiven написал:
#1527088
Вы говорите неправду, в ЖЖ приведены конкретные случаи с именами и фамилиями.
Портрет Рыкова, обнаруженный при обыске, являлся одной из главных улик для осуждения завхоза транспортной артели города Нижняя Салда П.А.Крысина на 10 лет.
Г.Л. Баранцев, член партии с июня 1917 года, много лет прослуживший на ответственных военно-политических должностях, с 1926 года преподававший в Военной академии имени Фрунзе, был уличен в том, что на лекциях использовал наглядное пособие с портретом Троцкого. В 1935 году ему сделали выговор, а через три года он был уволен, как и многие другие «троцкисты»
Если сомневаетесь, возмите и проверьте.
Странно, у моего деда (члена РСДРП(б) с 1903 года) просто изьяли подшивки "Искры", "Правды" за года до 1927, а затем выслали из Москвы..
Второго деда в 1927 году тоже выслали(как члена ПартииАнархо-синдикалистов)
Вот Вам и "Большой террор 1937 года"