s.reily написал:

Оригинальное сообщение #426355
подарен японским правительством русскому царю

Ага, заодно и за ГОСУ "Орел", отправленного японцами на металлолом в 1910, их правительство "подарило" русскому 143735 руб. (150 тыс. иен), кое-что перепало и Порт-Артурскому город. самоуправлению и другим. Только "ошарашенное" такой щедростью, незнавшей границ, русское правительство провело закон РИ "О порядке действий Высоч. учрежденного Особого Совещания для распределения сумм, предоставленных Японским правительством в удовлетворении предъявленных ему, в связи с р.-яп. войною, претензий" (опубл. в Собр. узакон. от 16.08.1912 № 178). Император тоже был ошарашен...

Симен написал:

Оригинальное сообщение #576602
А к какой из этих форм относился Добровольный флот, можно поинтересоваться ?

ОАО.
"5 февраля 1918 года Председатель СНК РСФСР В.И. Ленин подписал декрет «О национализации торгового флота», по которому все судоходные предприятия объявлялись общенациональной неделимой собственностью Советской Республикой."
Вне зависимости от формы собственности.

Отредактированно Лот (16.08.2012 13:33:15)

Симен написал:

Оригинальное сообщение #576661
Может быть Декрет о национализации вообще не касался Добровольного флота ?

Может быть, Гос. собственность автоматом перешла в руки Совнаркома.
А, может нет, ведь на каком то основании в 1919г. суда перешли под юрисдикцию Правления Добровольного флота?

Симен написал:

Оригинальное сообщение #576661
Если интересуетесь историей ДФ,

Постольку поскольку. Но вообще не моё.
Ветка про Москву-3 (Ангару/Печенгу).
А  что бы не флудить, про Доброфлот откройте новую ветку, или найдите аналогичную, там и поговорим.

Симен написал:

Оригинальное сообщение #576684
книга В.В.Ярового достачно полно закрывает тему, хотя там тоже есть некоторые ошибки.

Спасибо, обязательно ознакомлюсь.

Лот написал:

Оригинальное сообщение #576667
А, может нет, ведь на каком то основании в 1919г. суда перешли под юрисдикцию Правления Добровольного флота?

Минутку. "Печенга" ведь была мобилизована в ноябре 1916 года, так? Тогда понятно, отчего она находилась в 1917 - 1918 в Сибирской флотилии (то же ведомство, флотилии разные). И возможно, под юрисдикцию Доброфлота она была возвращена в 1919 году именно на основании окончания Великой войны? Или ошибаюсь?
К тому же на ДВ присутствовали союзнички, которые вероятно благоприятно смотрели на соблюдение подобных правил.
Вот относительно союзников и Доброфлота цитата:
"После подписания Советской Россией сепаратного Брестского мирного оговора с Германией правительства Англии и США реквизировали находившиеся в их распоряжении суда бывшего союзника. Весной 1918 года английские власти задержали и передали в пользование государственного управления The Shipping Controller (Mercantile Marine Department, Board of Trade) «Витим», «Вологду», «Воронеж», «Екатеринослав», «Индигирку», «Каменец-Подольск», «Красноярск», «Курск», «Новгород», «Симферополь», «Тамбов», «Тобольск» и «Ярославль». На всех этих судах, перешедших под командование английских капитанов, подняли торговые флаги Великобритании. В то же время американское правительство арестовало «Иртыш», «Кишинев», «Могилев», «Нижний Новгород», «Омск» и «Тулу», которые вошли в состав государственной компании US Shipping Board. После поражения Германии и окончания войны США в начале 1919 года вернули все суда прежнему владельцу, а Англия освободила только «Витим», «Индигирку», «Симферополь» и «Тобольск»".
(http://www.retroflot.com/dobrovoljnyj_flot.html)
Права собственника, туда-сюда...

Отредактированно s.reily (16.08.2012 21:53:26)

s.reily написал:

Оригинальное сообщение #576861
"Печенга" ведь была мобилизована в ноябре 1916 года, так? Тогда понятно, отчего она находилась в 1917 - 1918 в Сибирской флотилии (то же ведомство, флотилии разные).

Верно.

s.reily написал:

Оригинальное сообщение #576861
И возможно, под юрисдикцию Доброфлота она была возвращена в 1919 году именно на основании окончания Великой войны?

Война закончилась 11.11.18г.

s.reily написал:

Оригинальное сообщение #576861

Или ошибаюсь?
Возможно.
Гражданская война у нас только начиналась. Тот же "Океан", никто никому не возвращал, это касается и части других судов Добрфлота.
Не исключено, что те суда, которые были сданы в ходе войны в чартер иностранным правительствам, после войны были возвращены Доброфлоту, за исключением судов входящих в состав Сибирской флотилии. То есть, Сибфлотилия не торопилась возвращать суда прежним владельцам.
"Печенга", особый случай- не на ходу. Вот и вернули, чтобы не мучиться. 
Всё конечно ИМХО,

s.reily написал:

Оригинальное сообщение #576935
а вышестоящая инстанция.

Колчак, и те кто сменял его до 1922г.?
Война, хоть и Гражданская, но война. И по законам военного времени- мобилизация.

Отредактированно Лот (17.08.2012 01:01:24)

s.reily написал:

Оригинальное сообщение #576950
К чему же должна страдать такая известная фирма как Доброфлот?

Фирма местная, война тоже здесь, рядом. Юрисдикция властей распространяется на всё движимое и недвижимое.
Как там "Клянусь любить тебя и в радости и в печали, и в богатстве и в бедности. Пока смерть не разлучит нас".
Приводил пример Орла, Якута, Алеута.

Лот написал:

Оригинальное сообщение #576957
Юрисдикция властей распространяется на всё движимое и недвижимое.

В том то и дело. Какая у тех властей была юрисдикция? Насколько она была признана (не только ими самими).

s.reily написал:

Оригинальное сообщение #576966
Насколько она была признана (не только ими самими).

А тогда почему не возвращали суда, как по Вашему?

s.reily написал:

Оригинальное сообщение #576965
Что ж она на Rue de L'lsly делала?

Отделение во Владивостоке.
Завод Fordа в России тоже подчиняется местному законодательству.

Отредактированно Лот (17.08.2012 02:08:30)

Лот написал:

Оригинальное сообщение #576971
А тогда почему не возвращали суда, как по Вашему?

Так по-моему, и возвращали, по возможности. "Якут" и "Алеут" после ремонта (январь - март 1919) даже.

Лот написал:

Оригинальное сообщение #576971
Отделение во Владивостоке.
Завод Fordа в России тоже подчиняется местному законодательству.

Оно конечно, Forda. Но понимаете, сейчас правительство РФ признано, а тогда его в окулярах других стран НЕ БЫЛО. Окрошка была, пока Советы признавать не начали. Наиболее достигший цели Александр Васильевич К. - и тот был признан не всеми, условно.
А если нет головы, то какое к чертям собачьим законодательство. Только международные законы (по которым владельцы собственности рулят). И ждать, ждать просвета.

s.reily написал:

Оригинальное сообщение #576973
Александр Васильевич К. - и тот был признан не всеми, условно.

Никем не признан, хотели признать, но передумали.