Вы не зашли.
Буйный написал:
Оригинальное сообщение #629060
А нафига вообще СССР авианосцы?
Ну, типа, "шоб було". А то у англичан есть, у японцев есть, у американцев есть, даже у французов есть - а у нас нету. Хотя в реале подобный кораблик может быть нужен разе что на СФ, и только как "передовой аэродром", позволяющий заглянуть в Атлантику.
Портартурец написал:
Оригинальное сообщение #629204
Во-первых в Китае авианосцы показали способность вести практически стратегические операции!
Внимательно читайте. Я говорил про начало 1938 года. На это время японские авианосцы практически никак себя не проявили, так как китайцы довольно быстро оставили сеть аэродромов на побережье, и японская палубная авиация стала действовать с них, а не с кораблей. Авианосцы показали себя на начало 1938 года только как транспортеры самолетов.
Портартурец написал:
Оригинальное сообщение #629204
В-третьих точность попадания бомб все же намного выше, чем точность артогня
По маневрирующей цели, ведущей зенитный огонь?
Портартурец написал:
Оригинальное сообщение #629204
а торпедами линкор и вовсе стрелять не умеет
Что да - то да. Это единственное преимущество авианосца перед линкором.
Портартурец написал:
Оригинальное сообщение #629204
В 1940-41 годах у линкоров и той самой грозной береговой аваиции еще были шансы, но ведь уже появился РАДАР!
Какой радар в конце 30-х годов в СССР? На какой базе? В СССР в лучшем случае в это время были пролетные клистроны, а радар на них для морского обнаружения не годится. В крайнем случае в СССР могли знать о немецких отражательных клистронах, но магнетрон англичане хранили как зеницу ока.
SLV написал:
Оригинальное сообщение #629057
Для реалий середины 30-х - это примерно 120-150 авиабомб калибра 250 кг либо торпед. Линкор такое количество снарядов выпустит за час-полтора, при этом процент попаданий у него будет не меньшими. Так что по мощности огневого воздействия на противника авианосец явных преимуществ перед линкором не имеет. В плане защищенности - он онид сплошной недостаток, так как сам себя защитить от атак противника он не может.
В плане защищенности АВ себя защитить не может, только 11 японских ЛК позорно бежали от 2 американских АВ, даже в бой не вступили. В Битве за Мидуэй 44 пикировщика попало 9 бомбами в 3 японских АВ, т.е. процент попаданий 20. 8 японских пикировщиков попало 3 бомбами, 5 торпедоносцев- 2 торпедами. Процент попаданий 40.
В Коралловом море АВ Сехо получил от 90 амер. самолетов 13 бомб и 7 торпед. 15 торпед от 50 береговых самолетов
получили 2 англ. ЛК у Сингапура. 30% попаданий. Бисмарк поучил от Арк Ройяла 2 торпеды от 15 самолетов. 13% попаданий. При 10% попаданий от 150 бомб, торпед 3 ЛК получат по 5 попаданий и утонут. А если будет 20-40%, то вообще капут полный. Процент попаданий в Ютландском бою 2-3. Но это второй вопрос. Вы сначала найдите и догоните АВ. Ваш ЛК получит 5 торпед за полчаса и утонет, и даже ни 1 выстрела не сделает.
Vlad написал:
Оригинальное сообщение #629249
В Битве за Мидуэй 44 пикировщика попало 9 бомбами в 3 японских АВ, т.е. процент попаданий 20.
Не лезьте в проценты- это не Ваше. Например для отдельно взятого Руделя вероятность попадания в "Марат" будет 100%.
А вот если взять все пикировщики и торпы амеров в Мидуэе, да не забудем про Б-17 и Каталины, посчитать все сброшенные на япов бомбы и торпеды, а потом вывести проценты- цифирь иная будет.
Владимир И написал:
Оригинальное сообщение #629211
1940-й год. Семь ударных немецких авианосцев встали в стратегической близи у Побережья Англии и устроили непроходимую блокаду. Черчилль умер на коленях.
ВСЕ верно, только может и 4 АВ хватит- летом у англичан 1 хороший АВ(Арк Роял), 2 слабых(Игл, Фьюриес), 2 плохих(Гермес и Аргус). И Илластриес только построен.
А сколько надо АВ(не ударных), чтобы англ. торг. флот перетопить?
SLV написал:
Оригинальное сообщение #629228
Ну, типа, "шоб було".
Тут и новых ЛК хватило бы.
SLV написал:
Оригинальное сообщение #629228
в реале подобный кораблик может быть нужен разе что на СФ, и только как "передовой аэродром", позволяющий заглянуть в Атлантику.
На СФ тогда крупнее ЭМ ничего базировать нормально нельзя было, да и основные задачи - оборона Кольского залива и горла Белого моря вполне без АВ решалась.

Vlad написал:
Оригинальное сообщение #629249
В плане защищенности АВ себя защитить не может, только 11 японских ЛК позорно бежали от 2 американских АВ, даже в бой не вступили.
А можно все 11 поименно?
Vlad написал:
Оригинальное сообщение #629256
А сколько надо АВ(не ударных), чтобы англ. торг. флот перетопить?
Много

Буйный написал:
Оригинальное сообщение #629258
Тут и новых ЛК хватило бы.
Так я к этому и веду. АВ РККФ не нужен. Разве что для понта. Или как экспериментальный корабль, но это уже, скорее 50-е годы.
Коллеги, вы упускаете из виду главное преимущество АВ: линкор его просто не догонит. Авианосец (быстроходный) бегает со скоростью крейсеров...
Fonzeppelin написал:
Оригинальное сообщение #629263
линкор его просто не догонит.
Айова- Эссекса? Или для пушей убедительности Илластриес?
Fonzeppelin написал:
Оригинальное сообщение #629263
Авианосец (быстроходный) бегает со скоростью крейсеров...
Каких крейсеров?
Айова- Эссекса? Или для пушей убедительности Илластриес?
Вам напомнить, что "Айовы" были единственными линкорами, способными догнать "Эссекс"? 
Fonzeppelin написал:
Оригинальное сообщение #629277
Вам напомнить, что "Айовы" были единственными линкорами, способными догнать "Эссекс"?

Fonzeppelin написал:
Оригинальное сообщение #629277
Вам напомнить, что "Айовы" были единственными линкорами, способными догнать "Эссекс"?
НЕ факт...

Vlad написал:
Оригинальное сообщение #629256
ВСЕ верно, только может и 4 АВ хватит- летом у англичан 1 хороший АВ(Арк Роял), 2 слабых(Игл, Фьюриес), 2 плохих(Гермес и Аргус). И Илластриес только построен.А сколько надо АВ(не ударных), чтобы англ. торг. флот перетопить
Ну тут же мы рассматриваем альтернативные вариант, в котором сталинские авианосцы утопили итальянские линкоры в чудовищной бойне между Барселоной и Гибралтаром.
Черчилль проникся и Чемберлен срочно переделал Худ, Ринаун и Рипалс в авианосцы.

Во время маневров в 1930-х гг. в Англии обычно каждая сторона имела по 1 АВ, никому не пришла в голову идея сосредоточить все АВ у одной стороны (а у другой - все ЛК).
Даже в 1939 г. по уставу в Англии авианосцу полагалось при воздушной атаке убрать все самолеты (включая истребители) в ангар и отбиваться зенитками.
Авианосцу отводилась роль проводить разведку и попытаться уменьшить скорость уклоняющегося противника до подхода своих линейных сил.

bober550 написал:
Оригинальное сообщение #629255
Не лезьте в проценты- это не Ваше.
Да я уж как-нибудь без вашей помощи разберусь, что наше, а что не наше. И цифирь у вас своя, у нас своя. Меня интересует результативность АВ, а что интересует вас непонятно.

Эд написал:
Оригинальное сообщение #629289
Авианосцу отводилась роль проводить разведку и попытаться уменьшить скорость уклоняющегося противника до подхода своих линейных сил.
Что и было сделано с "Бисмарком".

Fonzeppelin написал:
Оригинальное сообщение #629263
Авианосец (быстроходный) бегает со скоростью крейсеров...
Ну, значит крейсера его и догонят. В случае авианосца не велика разница: получать попадания 381-мм или 203-мм снарядами.
Vlad написал:
Оригинальное сообщение #629293
Меня интересует результативность АВ
Та, которую представляли себе моряки в середине 30-х годов или та которую авианосцы показали в реале через 10 лет?
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #629261
А можно все 11 поименно?
Ямато, Муцу, Нагато, Исе, Хьюга, Фусо, Ямасиро, Конго, Хией, Харуна, Кирисима.
Prinz Eugen написал:
Конкретнее- 5, 10, 20? Ваша оценка.
Владимир И написал:
Оригинальное сообщение #629286
Ну тут же мы рассматриваем альтернативные вариант, в котором сталинские авианосцы утопили итальянские линкоры в чудовищной бойне между Барселоной и Гибралтаром. Черчилль проникся и Чемберлен срочно переделал Худ, Ринаун и Рипалс в авианосцы.
Вы неправы, нам такие игры не нужны. Все как в реале. Бойня под Барселоной отменяется, враг не узнает военную тайну. Ни у кого почти нет АВ, только у т. Сталина. 7 сталинских АВ давят Черчилля. Или 10.
Vlad написал:
Оригинальное сообщение #629310
Ямато, Муцу, Нагато,
И прям все 11 могли атаковать американцев?
Vlad написал:
Оригинальное сообщение #629310
Ваша оценка.
Не менее 30. 
Vlad написал:
Оригинальное сообщение #629310
Ни у кого почти нет АВ, только у т. Сталина. 7 сталинских АВ давят Черчилля. Или 10.
Как давят? корпусом?
У СССР нет авианосных самолётов.

SLV написал:
Оригинальное сообщение #629304
Ну, значит крейсера его и догонят. В случае авианосца не велика разница: получать попадания 381-мм или 203-мм снарядами.
Под Мидуэем у японцев 24 КР, побежали бы и догнали 2 амер. АВ. А получилось аккурат наоборот- АВ преследовали и бомбили КР- Микума потоплен, Могами поврежден и 203-мм снаряды что-то не помогли.

bober550 написал:
Оригинальное сообщение #629266
пушей убедительности Илластриес?
В реальном 1940 "Шарнхорст"-"Глориес"

Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #629314
У СССР нет авианосных самолётов
Если у СССР будут АВ, то будут и АВ самолеты.
Vlad написал:
Оригинальное сообщение #629318
Под Мидуэем у японцев 24 КР, побежали бы и догнали 2 амер. АВ. А получилось аккурат наоборот- АВ преследовали и бомбили КР- Микума потоплен, Могами поврежден и 203-мм снаряды что-то не помогли.
Повторяю свой вопрос. Вы тут нам являетесь в роли прогерссора, оперирующего послезнанием, или все-таки желаете разобраться, почему же СССР не строил аивианосцы в 30-х годах?

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #629302
Что и было сделано с "Бисмарком".
И у Матапана.

SLV написал:
Оригинальное сообщение #629325
или все-таки желаете разобраться, почему же СССР не строил аивианосцы в 30-х годах?
У СССР и других проблем хватало. Но если решили строить океанский флот, то лучше АВ, чем ЛК. Или поровну.
Англия строит 5 ЛК и 6 АВ. И мы на них смотрим.