Сейчас на борту: 
osliabya,
Skagerrak
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 6 7 8 9 10 11

#176 26.11.2012 12:10:15

SLV
Гость




Re: Сталин сказал, Сталин сделал.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #629060
А нафига вообще СССР авианосцы?

Ну, типа, "шоб було". А то у англичан есть, у японцев есть, у американцев есть, даже у французов есть - а у нас нету. Хотя в реале подобный кораблик может быть нужен  разе что на СФ, и только как "передовой аэродром", позволяющий заглянуть в Атлантику.

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #629204
Во-первых в Китае авианосцы показали способность вести практически стратегические операции!

Внимательно читайте. Я говорил про начало 1938 года. На это время японские авианосцы практически никак себя не проявили, так как китайцы довольно быстро оставили сеть аэродромов на побережье, и японская палубная авиация стала действовать с них, а не с кораблей. Авианосцы показали себя на начало 1938 года только как транспортеры самолетов.

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #629204
В-третьих точность попадания бомб все же намного выше, чем точность артогня

По маневрирующей цели, ведущей зенитный огонь?

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #629204
а торпедами линкор и вовсе стрелять не умеет

Что да - то да. Это единственное преимущество авианосца перед линкором.

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #629204
В 1940-41 годах у линкоров и той самой грозной береговой аваиции еще были шансы, но ведь уже появился РАДАР!

Какой радар в конце 30-х годов в СССР? На какой базе? В СССР в лучшем случае в это время были пролетные клистроны, а радар на них для морского обнаружения не годится. В крайнем случае в СССР могли знать о немецких отражательных клистронах, но магнетрон англичане хранили как зеницу ока.

#177 26.11.2012 13:43:38

Vlad
Гость




Re: Сталин сказал, Сталин сделал.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #629057
Для реалий середины 30-х - это примерно 120-150 авиабомб калибра 250 кг либо торпед. Линкор такое количество снарядов выпустит за час-полтора, при этом процент попаданий у него будет не меньшими. Так что по мощности огневого воздействия на противника авианосец явных преимуществ перед линкором не имеет. В плане защищенности - он онид сплошной недостаток, так как сам себя защитить от атак противника он не может.

В плане защищенности АВ себя защитить не может, только 11 японских ЛК позорно бежали от 2 американских АВ, даже в бой не вступили. В Битве за Мидуэй 44 пикировщика попало 9 бомбами в 3 японских АВ, т.е. процент попаданий 20. 8 японских пикировщиков попало 3 бомбами, 5 торпедоносцев- 2 торпедами. Процент попаданий 40.
В Коралловом море АВ Сехо получил от 90 амер. самолетов 13 бомб и 7 торпед. 15 торпед от 50 береговых самолетов
получили 2 англ. ЛК у Сингапура. 30% попаданий. Бисмарк поучил от Арк Ройяла 2 торпеды от 15 самолетов. 13% попаданий. При 10% попаданий от 150 бомб, торпед 3 ЛК получат по 5 попаданий и утонут. А если будет 20-40%, то вообще капут полный. Процент попаданий в Ютландском бою 2-3. Но это второй вопрос. Вы сначала найдите и догоните АВ. Ваш ЛК получит 5 торпед за полчаса и утонет, и даже ни 1 выстрела не сделает.

#178 26.11.2012 14:06:48

bober550
Гость




Re: Сталин сказал, Сталин сделал.

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #629249
В Битве за Мидуэй 44 пикировщика попало 9 бомбами в 3 японских АВ, т.е. процент попаданий 20.

Не лезьте в проценты- это не Ваше. Например для отдельно взятого Руделя вероятность попадания в "Марат" будет 100%.
А вот если взять все пикировщики и торпы амеров в Мидуэе, да не забудем про Б-17 и Каталины, посчитать все сброшенные на япов бомбы и торпеды, а потом вывести проценты- цифирь иная будет.

#179 26.11.2012 14:07:00

Vlad
Гость




Re: Сталин сказал, Сталин сделал.

Владимир И написал:

Оригинальное сообщение #629211
1940-й год. Семь ударных немецких авианосцев встали в стратегической близи у Побережья Англии и устроили непроходимую блокаду. Черчилль умер на коленях.

ВСЕ верно, только может и 4 АВ хватит- летом у англичан 1 хороший АВ(Арк Роял), 2 слабых(Игл, Фьюриес), 2 плохих(Гермес и Аргус). И Илластриес только построен.
А сколько надо АВ(не ударных), чтобы англ. торг. флот перетопить?

#180 26.11.2012 14:09:38

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3517




Вебсайт

Re: Сталин сказал, Сталин сделал.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #629228
Ну, типа, "шоб було".

Тут и новых ЛК хватило бы.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #629228
в реале подобный кораблик может быть нужен  разе что на СФ, и только как "передовой аэродром", позволяющий заглянуть в Атлантику.

На СФ тогда крупнее ЭМ ничего базировать нормально нельзя было, да и основные задачи - оборона Кольского залива и горла Белого моря вполне без АВ решалась.


С уважением.

#181 26.11.2012 14:22:12

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25188




Re: Сталин сказал, Сталин сделал.

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #629249
В плане защищенности АВ себя защитить не может, только 11 японских ЛК позорно бежали от 2 американских АВ, даже в бой не вступили.

А можно все 11 поименно?

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #629256
А сколько надо АВ(не ударных), чтобы англ. торг. флот перетопить?

Много


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#182 26.11.2012 14:29:21

SLV
Гость




Re: Сталин сказал, Сталин сделал.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #629258
Тут и новых ЛК хватило бы.

Так я к этому и веду. АВ РККФ не нужен. Разве что для понта. Или как экспериментальный корабль, но это уже, скорее 50-е годы.

#183 26.11.2012 14:29:55

Fonzeppelin
Гость




Re: Сталин сказал, Сталин сделал.

Коллеги, вы упускаете из виду главное преимущество АВ: линкор его просто не догонит. Авианосец (быстроходный) бегает со скоростью крейсеров...

#184 26.11.2012 14:35:18

bober550
Гость




Re: Сталин сказал, Сталин сделал.

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #629263
линкор его просто не догонит.

Айова- Эссекса? Или для пушей убедительности Илластриес?

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #629263
Авианосец (быстроходный) бегает со скоростью крейсеров...

Каких крейсеров?

#185 26.11.2012 14:56:58

Fonzeppelin
Гость




Re: Сталин сказал, Сталин сделал.

Айова- Эссекса? Или для пушей убедительности Илластриес?

Вам напомнить, что "Айовы" были единственными линкорами, способными догнать "Эссекс"? ;)

#186 26.11.2012 14:59:48

bober550
Гость




Re: Сталин сказал, Сталин сделал.

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #629277
Вам напомнить, что "Айовы" были единственными линкорами, способными догнать "Эссекс"?

:)

#187 26.11.2012 15:07:20

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25188




Re: Сталин сказал, Сталин сделал.

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #629277
Вам напомнить, что "Айовы" были единственными линкорами, способными догнать "Эссекс"?

НЕ факт...:)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#188 26.11.2012 15:10:42

Владимир И
Гость




Re: Сталин сказал, Сталин сделал.

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #629256
ВСЕ верно, только может и 4 АВ хватит- летом у англичан 1 хороший АВ(Арк Роял), 2 слабых(Игл, Фьюриес), 2 плохих(Гермес и Аргус). И Илластриес только построен.А сколько надо АВ(не ударных), чтобы англ. торг. флот перетопить

Ну тут же мы рассматриваем альтернативные вариант, в котором сталинские авианосцы утопили итальянские линкоры  в чудовищной бойне между Барселоной и Гибралтаром.
Черчилль проникся и Чемберлен срочно переделал Худ, Ринаун и Рипалс в авианосцы.

#189 26.11.2012 15:15:39

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11032




Re: Сталин сказал, Сталин сделал.

Во время маневров в 1930-х гг. в Англии обычно каждая сторона имела по 1 АВ, никому не пришла в голову идея сосредоточить все АВ у одной стороны (а у другой - все ЛК).
Даже в 1939 г. по уставу в Англии авианосцу полагалось при воздушной атаке убрать все самолеты (включая истребители) в ангар и отбиваться зенитками. 
Авианосцу отводилась роль проводить разведку и попытаться уменьшить скорость уклоняющегося противника до подхода своих линейных сил.

#190 26.11.2012 15:25:32

Vlad
Гость




Re: Сталин сказал, Сталин сделал.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #629255
Не лезьте в проценты- это не Ваше.

Да я уж как-нибудь без вашей помощи разберусь, что наше, а что не наше. И цифирь у вас своя, у нас своя. Меня интересует результативность АВ, а что интересует вас непонятно.

#191 26.11.2012 15:40:43

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Сталин сказал, Сталин сделал.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #629289
Авианосцу отводилась роль проводить разведку и попытаться уменьшить скорость уклоняющегося противника до подхода своих линейных сил.

Что и было сделано с "Бисмарком".


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#192 26.11.2012 15:44:02

SLV
Гость




Re: Сталин сказал, Сталин сделал.

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #629263
Авианосец (быстроходный) бегает со скоростью крейсеров...

Ну, значит крейсера его и догонят. В случае авианосца не велика разница: получать попадания 381-мм или 203-мм снарядами.

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #629293
Меня интересует результативность АВ

Та, которую представляли себе моряки в середине 30-х годов или та которую авианосцы показали в реале через 10 лет?

#193 26.11.2012 16:06:10

Vlad
Гость




Re: Сталин сказал, Сталин сделал.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #629261
А можно все 11 поименно?

Ямато, Муцу, Нагато, Исе, Хьюга, Фусо, Ямасиро, Конго, Хией, Харуна, Кирисима.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #629261
Много

Конкретнее- 5, 10, 20? Ваша оценка.

Владимир И написал:

Оригинальное сообщение #629286
Ну тут же мы рассматриваем альтернативные вариант, в котором сталинские авианосцы утопили итальянские линкоры  в чудовищной бойне между Барселоной и Гибралтаром. Черчилль проникся и Чемберлен срочно переделал Худ, Ринаун и Рипалс в авианосцы.

Вы неправы, нам такие игры не нужны. Все как в реале. Бойня под Барселоной отменяется, враг не узнает военную тайну. Ни у кого почти нет АВ, только у т. Сталина. 7 сталинских АВ  давят Черчилля. Или 10.

#194 26.11.2012 16:27:17

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25188




Re: Сталин сказал, Сталин сделал.

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #629310
Ямато, Муцу, Нагато,

И прям все 11 могли атаковать американцев?

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #629310
Ваша оценка.

Не менее 30. :)

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #629310
Ни у кого почти нет АВ, только у т. Сталина. 7 сталинских АВ  давят Черчилля. Или 10.

Как давят? корпусом?
У СССР нет авианосных самолётов.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#195 26.11.2012 16:59:05

Vlad
Гость




Re: Сталин сказал, Сталин сделал.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #629304
Ну, значит крейсера его и догонят. В случае авианосца не велика разница: получать попадания 381-мм или 203-мм снарядами.

Под Мидуэем у японцев 24 КР, побежали бы и догнали 2 амер. АВ. А получилось аккурат наоборот- АВ преследовали и бомбили КР- Микума потоплен, Могами поврежден и 203-мм снаряды что-то не помогли.

#196 26.11.2012 17:00:14

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5914




Re: Сталин сказал, Сталин сделал.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #629266
пушей убедительности Илластриес?

В реальном 1940 "Шарнхорст"-"Глориес"


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#197 26.11.2012 17:05:18

Vlad
Гость




Re: Сталин сказал, Сталин сделал.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #629314
У СССР нет авианосных самолётов

Если у СССР будут АВ, то будут и АВ самолеты.

#198 26.11.2012 17:26:22

SLV
Гость




Re: Сталин сказал, Сталин сделал.

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #629318
Под Мидуэем у японцев 24 КР, побежали бы и догнали 2 амер. АВ. А получилось аккурат наоборот- АВ преследовали и бомбили КР- Микума потоплен, Могами поврежден и 203-мм снаряды что-то не помогли.

Повторяю свой вопрос. Вы тут нам являетесь в роли прогерссора, оперирующего послезнанием, или все-таки желаете разобраться, почему же СССР не строил аивианосцы в 30-х годах?

#199 26.11.2012 18:46:18

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11032




Re: Сталин сказал, Сталин сделал.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #629302
Что и было сделано с "Бисмарком".

И у Матапана.

#200 26.11.2012 18:53:07

Vlad
Гость




Re: Сталин сказал, Сталин сделал.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #629325
или все-таки желаете разобраться, почему же СССР не строил аивианосцы в 30-х годах?

У СССР и других проблем хватало. Но если решили строить океанский флот, то лучше АВ, чем ЛК. Или поровну.
Англия строит 5 ЛК и 6 АВ. И мы на них смотрим.

Страниц: 1 … 6 7 8 9 10 11


Board footer