Клипер написал:

Оригинальное сообщение #447281
Фуфф... я право уже и не знаю, на каком языке Вам писать, дорогой... Дело в ла-Куртин позорное само по себе - вне зависимости, имеет к нему отношение Игнатьев или нет. Для начала ознакомьтесь с ним, потом удивляйтесь. Имелось ввиду - нет документов о поведении графа во время этого инцидента.

A la guerre comme a la guerre..., бунты своих войск французы душили тоже очень тщательно без сантиментов.
Всё правильно по законам военного времени. А как иначе? Позора не вижу в упор.
http://youtu.be/4nwvasj9JM0
У меня дед по матери воевал под Салониками,так что я в теме очень давно.
Но причём здесь Игнатьев А.А.? Если мы не располагаем никакими док-ми о его деятельности,значит-сволочь?
Причешите мысли и излагайте кратко и доступно.

Отредактированно Лот (07.12.2011 01:53:05)

"Пост был про Слащёва,не передёргивайте, оценкуСей личности Врангеля,знаете?
Давайте без нападок,и не во имя нападок,хорошо?"

- Врангеля именно вы здесь назвали "шутом гороховым" - какие уж тут "передергивания". Не пытайтесь отмазаться от собственных легкомысленных заявлений. Слово - не воробей, попались на некорректности и пытаетесь учить других? Милый, эти штуки мы видели

Лот написал:

Оригинальное сообщение #447345
A la guerre comme a la guerre..., бунты своих войск французы душили тоже очень тщательно без сантиментов. Всё правильно по законам военного времени. А как иначе? Позора не вижу в упор...

В том и вся ваша проблема, что во имя спора, вы в упор не желаете видеть очевидного.
Французы могли как угодно и когда угодно "душить" свои собственные войска. Но Россия - не Марокко, не Алжир и не колониальные сенегальцы. Если собираетесь продолжать делать вид, что не понимаете разницы и не видите тут никакого позора - досвидос! Разводите демагогию и самоутверждайтесь в другом месте.

Лот написал:

Оригинальное сообщение #447345
Но причём здесь Игнатьев А.А.? Если мы не располагаем никакими док-ми о его деятельности,значит-сволочь?Причешите мысли и излагайте кратко и доступно.

Еще раз умиляюсь такой наивной попытке задеть оппонента А теперь прошу вас привести точную фразу, где я называю графа Игнатьева "сволочью" виновной в событиях в ла-Куртин. Я просто требую! Иначе, видно, с очередным троллем бороться невозможно.

Лот написал:

Оригинальное сообщение #447350
Хотите докапаться до истины в данном вопросе,совет,не будте тендециозны. Красок нет,есть оттенки

Советы со стороны тех, кто считает расстрелы русских солдат французами на французском фронте "правильным" делом вряд ли когда либо стоит слушать.
Да - и попридержите свои "мудрые" нравоучительные ремарки, вам это отмазаться уже не поможет, а мне на них - с десятого этажа

Лот написал:

Оригинальное сообщение #446646
Где господа "Добровольцы"были в 17?

На фронте, заменяя своими батальонами иногда целые дивизии, воевать отказывавшиеся. Низкий поклон и земля пухом Нежинцеву, подавшему эту инициативу и офицерам, на нее откликнувшимся, иначе IMHO заключили бы не Брестский мир в начале 18-го, а Петроградский летом 17-го.
А в конце 17-го большинство оставшихся собрались на Дону - у Чернецова, Маркова, Нежинцева и пр. или на Румынском фронте - у Дроздовского, Туркула (можно продолжать).

Отредактированно сарычев (07.12.2011 12:43:41)

А в расстреле матросов с "Аскольда", военно-морской атташе "образец чести и благородства или обычный предатель?"

Отредактированно Лот (07.12.2011 14:33:44)

Клипер написал:

Оригинальное сообщение #447797
Это, очевидно, должно снять всякую вину с французов??

А разве я обвиняю французов?)... Они поступили так же как и англичане с изменившим союзником, кстати теми же французами, в Джаб-Эль-Кебире... и как поступили немцы с итальянцами в 1943 г., потопив "Рому"... это  вполне вписывается логику законов военного времени...

Клипер написал:

Оригинальное сообщение #447797
наверняка обозленные остатки бригады оказали бы французам более сильное сопротивление.

Свои бьют всегда сильнее...)

Клипер написал:

Оригинальное сообщение #447797
Лично я усилил бы паек Вам - авось полегчало бы.

Ну да...за счёт тех кто честно  на передовой стоит насмерть...французов, бельгийцев и тех же сенегальцев...)... нормальное решение...)

Отредактированно Азов (07.12.2011 21:50:41)

Азов написал:

Оригинальное сообщение #447809
Они поступили так же как и англичане с изменившим союзником, кстати теми же французами, в Джаб-Эль-Кебире... и как поступили немцы с итальянцами в 1943 г., потопив "Рому"... это  вполне вписывается логику законов военного времени...

Помнится, французы вступили во ВМВ со словами "давайте покончим с этим поскорее". Зато Россия ко времени Ля-куртин уже стОлько вложила в эту войну - никаким сравнениям не поддается. Уж можно было бы принять это во внимание... Ну да, конечно, французы считали, что они вложились не меньше! Короче - это дело особенностей мировоззрения. С моей точки зрения, дело позорное. Если кому-то кажется, что это обычное, нормальное явление - его беда. Да кстати и приведенные вами примеры давно являются предметом таких же споров, и видно останутся...

Азов написал:

Оригинальное сообщение #447809
Ну да...за счёт тех кто честно  на передовой стоит насмерть...французов, бельгийцев и тех же сенегальцев...)...

То есть русские до и после событий в Л-к стояли не честно и не насмерть на французской передовой?   Г-н.Азов, я вообще считаю, что сам факт посылки русских бригад во Францию - позорное явление. И никакое уважающее себя правительство никогда не должно было идти на такое. Но наши тогдашние правители это сделали. Во многом из-за того, что считали себя связанными финансовыми и союзническими обязательствами с Францией. Но могли бы этого и не делать. Сталин не меньше, а даже больше зависел от союзнических поставок, но позволял себе говорить с ними на совсем другом языке - так, что даже  Черчиллю грустить приходилось. Это зависит от умения поставить себя. Сами русские бригады во Франции - ИМХО - это хе**овенькое явление (не в смысле их доблести и умения воевать, а как вялость власти, допустившей такое).

Клипер написал:

Оригинальное сообщение #447839
То есть русские до и после событий в Л-к стояли не честно и не насмерть на французской передовой?   Г-н.Азов, я вообще считаю, что сам факт посылки русских бригад во Францию - позорное явление. И никакое уважающее себя правительство никогда не должно было идти на такое. Но наши тогдашние правители это сделали. Во многом из-за того, что считали себя связанными финансовыми и союзническими обязательствами с Францией. Но могли бы этого и не делать. Сталин не меньше, а даже больше зависел от союзнических поставок, но позволял себе говорить с ними на совсем другом языке - так, что даже  Черчиллю грустить приходилось. Это зависит от умения поставить себя. Сами русские бригады во Франции - ИМХО - это хе**овенькое явление (не в смысле их доблести и умения воевать, а как вялость власти, допустившей такое).

ГДЕ ИГНАТЬЕВ А.А.?
Это лишнее.

Вот, собственно, как обещал: Подавление Куртинского мятежа среди русских войск во Франции в сентябре 1917 года. Из фонда Российского государственного военно-исторического архива - РГВИА / Публ., перевод с фр., предисл. и коммент. М.К. Чинякова // Россия и Франция. XVIII-XX века. М., 2008. Вып. 8. С. 335-353. Скачать можно тут у меня, файл pdf 1 мб: http://www.mediafire.com/?116lpkwnd5777io

Никакого унижения, война то коалиционная. На Салоникском фронте интересно кто унижался? А бельгийский и английский бронедивизионы на Русском фронте?!

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #448118
А английский (тоже экспедиционный) корпус во Франции.

Ну а почему бы этот  английский корпус куда нибудь в Восточную Пруссию?...или не тех же сенегальцев в Галицию...?)

или эти наши  бригады были лишними там же?

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #448118
А японские эсминцы в Средиземном море?

А японских войск почему не было под Верденом?..))... знаете надеюсь...)

штык написал:

Оригинальное сообщение #448190
Можно конечно и не "унижаться", но при этом есть риск войну проиграть.

Вот потому то и проиграли... что спасали прежде всего "цвет французской нации" (кажется Ля Гиша выражение)...

И самое главное...это было их война... и не наша...

Отредактированно Азов (08.12.2011 21:10:41)

штык написал:

Оригинальное сообщение #448319
А в Галлиполи англичане зачем полезли? Может быть что бы своему северному союзнику помочь?

))))...или Вы не знаете..зачем?)  как то даже неловко... ликбез проводить...)

штык написал:

Оригинальное сообщение #448336
Но в случае захвата проливов больше всех выиграла бы РИ.

В случае захвата проливов не нами исчезло бы подобие смысла участия РИ в этой войне...) или Вы полагаете что "союзники" уступили бы их нам?))

штык написал:

Оригинальное сообщение #448336
Если Вы хотели сказать что "это была их война а не наша",

Именно это я и хотел сказать...

штык написал:

Оригинальное сообщение #448336
то думаю с Вами не согласятся очень много людей, и я в том числе.

Можете...)