Вы не зашли.
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #434650
Вы счиатаете пр. 56У ошибкой
Извините???? Это из каких моих слов следует?.
И вообще из 56-х пошли отечественные ЭМ-ракетоносцы и далее.
Андрей - ещё раз:
во второй половине 40-х и далее в 50-х и тд.д - БЫЛА чудовищная (!!!) АСИММЕТРИЯ в мало-мальски крупных НК.
Посмотрите любой справочник на те годы!
ПКР - "оружие бедных" - "как считали загнивающие капиталистические адмиралы" (С) - в брошюрках, изданных после потопления "Эйлата".
И "оказались в шоке"... (АГА - про страшный "Ямато" с супер тяжелыми и супердальнобойными пушками - см. выше)
И уж разумеется - в тех брошюрках не упоминали, что "злобные сионисты" (с)(тм) - оттуда же - таки затаили в душе некоторое хамство, и при удобном случае без всяких ПКР (коих у них ещё не было), а просто и без фантазий - посередь ясного аравийского дня аэропланами "скайхоками" захреначили в дуршлаг аналогичный Египетский ЭМ (который на радость дайверам и по сию пору лежит на дне).
Ну а уж то, что там же подвернулся и "как спичка" сгорел ещё и РКА - бонус и гримаса мадам Клио ;-)
Отредактированно murzik (30.10.2011 22:11:12)
2 Андрей Рожков
Про "Халланды" см. Okrety Wojenne № 3/2000 (38). Вот картинка оттудова. Шелезяка над кормовым ТА - это и есть пусковая ПКР Rb-315:
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #434650
А на пр. 61 зачем П-15 ставили?
Полагаю, за тем же, зачем англичане бросились в конце 70х ставить на свои ЭМ и ФР "Экзосеты". Чтобы придать ударные возможности эскортным кораблям, т.е. превратить специализированные юниты в универсальные. Бритты к тому времени обеднели как раз настолько, что "оружие для бедных" оказалось весьма актуальным - к 1980г. из авианосцев у них, ЕМНИП, остался один "Гермес", да и тот был фактически опытовым кораблем. Характерно, что они поначалу переживали, что "Экзосет"-де недостаточно мощный комплекс для вооружения солидных НК и приличествует скорее катерам. Планы на сей счет строились самые наполеоновские:
One of the other advantages of adopting the Exocet system, is the fact that it can be carried and operated by small units, such as patrol boats. Therefore, when the Royal Navy eventually receives its 2000 nautical mile range "Tomahawk" SLCM's, the Exocets "in stock" as it were, will not need to be scrapped as they can be fitted on the Navy's smaller craft, such as the Island class patrol boats, etc so saving a considerable amount of depreciating tax-payers' money!
Отредактированно Kitozavr (31.10.2011 01:24:49)
Kitozavr написал:
Оригинальное сообщение #434690
Про "Халланды" см. Okrety Wojenne № 3/2000 (38).
Спасибо за подсказку. Нашёл этот выпуск в Интернете и скачал его.
Kitozavr написал:
Оригинальное сообщение #434690
"Экзосет"-де недостаточно мощный комплекс
Ну, слабый закос под Кошкина с ВИФа-2 :-) ...
"....
Времена "танкерной войны в Заливе" (Иран-Ирак).
- Алё-Алё!!! Аллярм!
Я - танкер "Офигенный Джайент Елефант" водоизмещением ... сотен тысяч тонн.
Нас атаковал супостатский аэроплан и всадил в отсек (танк) ракету "Экзосет", ба-бах однако...
К счастью - танк пустой и дегазирован.
- С берега - вах-вах какой беда - какой помощ нужнаетесь?!
- Меры приняты. Дырка от влетевшей ракеты заткнута подушкой. Два матроса посланы на дно отсетка с лопатами и ведрами - собрать обломки ракеты и взорвавшейся боеголовки...
Следую своим курсом.
Отредактированно murzik (31.10.2011 20:02:11)
Ага, вот и вторая ракета нашлась. На Вашем фото, Андрей, Saab Rb-08a (на снимке в "Окретах" Rb-315). Получена перепилом французской мишени Nord CТ-20. Генеалогия в картинках:
Характеристики (данные Arboga Robotmuseum):
Robot 315 1959
Längd 7 400 mm
Diameter 600 mm
Spännvidd 2 120 mm
Vikt 880 kg
Drivmotor pulsmotor
Dragkraft 450 kp
Startraket KR 15 D
Drivkraft 12 400 kp under 1,95 s
Räckvidd 20 km
Hastighet 210 m/s
Robot 08a 1966
Längd 5,72 m
Diameter Höjd 1,33 m
Spännvidd 3,01 m
Vikt robot 900 kg
Vikt startraketer 2 st 315 kg
Motor Turbomeca 400 kp
Räckvidd 70 km
Hastighet 900 km/tim
Фотки - Ракетный музей в Арбуге: http://www.x-plane.org/home/urf/aviatio … _0307.html
Сайт оного музея: http://www.robotmuseum.se/index.html
Интересно, а на что была способна одна ракета в залпе? Это ведь меньше, чем даже залп нашего "Комара".
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #435135
Интересно, а на что была способна одна ракета в залпе?
Не уверен, что шведов всерьез беспокоил этот вопрос. Фактически их первые ПКР находились в опытной эксплуатации. Конструкторам, производственникам и морякам важно было набрать "экспу", которая бы помогла в будущем создать более совершенные комплексы. Это что касается корабельного базирования. Потому что те же ПКР шведы активно юзали и в береговых комплексах, там залп мог быть поувесистей.
Вообще, как справедливо заметил ув. murzik, Швеция оказалась в схожем положении с СССР. Флот сильно уступает вероятному противнику, помощи ждать неоткуда (страна "неприсоединившаяся"), но нападение с моря как-то надо отбивать. Тоже принялись развивать ПКР, причем сразу морского, воздушного и берегового базирования. Тоже начали с немецкого наследства - только КСЩ выросла из "Хеншеля", а Rb-315 из V-1 (там тоже пульсирующий ВРД). Тоже прошли этап наводимых ПУ с перезарядкой. А дальше "ей в другую сторонУ". Шведские корабли не ходили в океан на БС, их не натаскивали на убийство авианосцев. Разработка новых систем замедлилась, шведы "оптимизировались". В береговых батареях осталась Rb-08, в авиации продолжали совершенствовать удачную Rb-04, флот дополнительно прикупил "Пингвины" (Rb-12). В конце 70х решили заменить все это новой ракетой, универсальной по носителю. За основу взяли Rb-04, заменив ей твердотопливный двигатель на ТРД. Прототип Rb-15 так и назывался Rb-04 Turbo:
ЗЫ: Вот еще попались фотки пусковой на ЭМ: http://picasaweb.google.com/rvbcocardes … edwebsite#
Kitozavr написал:
Оригинальное сообщение #435414
Вообще, как справедливо заметил ув. murzik, Швеция оказалась в схожем положении с СССР.
Согласен. Была небольшая экологическая ниша для ракетизированных эсминцев: это страны, для которых ракетных катеров мало, а другой стороны - полноценные эсминцы УРО им были или не по карману, или по техническим причинам.
Утро доброе!
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #435454
это страны, для которых ракетных катеров мало, а другой стороны - полноценные эсминцы УРО им были или не по карману, или по техническим причинам.
Кстати, странно, что китайцы не предлагали подобную модернизацию эсминцев своим союзникам (например, египтянам), благо опыт такой модернизации у китайцев имелся.
А у китайцев эсминцы были?
Во время индо-пакистанского конфликта индийские эсминцы буксировали индийские ракетные катера до побережья. Почему бы не поставить ракеты на индийские эсминцы?
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #435459
А у китайцев эсминцы были?
Я имел в виду не свои продавать, а модернизировать эсминцы заказчика.
Kitozavr написал:
Оригинальное сообщение #435414
Тоже начали с немецкого наследства - только КСЩ выросла из "Хеншеля", а Rb-315 из V-1 (там тоже пульсирующий ВРД).
Фау-1 вроде бы досталось "с доставкой на дом" шведам. Что-то прилетало к ним ещё до мая 45-го! (С Пене?)
Увы-увы опять забыл - у кого - Индия,Египет, Китай (если верить старику Джейну) было чОткое упоминание - пусковые контейнеры/установки П-15/Стикс - сняты с катеров БУ и поставлены на... ФР/ЭМ?
И - на тему "старых торпедных катеров" и их востребованности для ВМФ США после 45 г.
Увы - точно помню, что вот тут http://www.history.navy.mil/ была ссылка - Ацкий отжиг американского ВМФ командования в октябре-ноябре (?) 1945 года на Филиппинах (в Манильской бухте?) - одновременно сожгли чуть ли не несколько сотен демилитаризованных деревянных ТКА ЭЛКО-Хиггинсы и т.д.
Вчера честно пытался найти - по номерам катеров "дестройед файер ... 45" - чуть не у каждого второго.
А вот САМОЙ итоговой с фото массового аутодафе (а в памяти осталось!) - увы не нашел.
Кто знает ТУ сцылку? Просто ради интереса разговора.
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #434650
А на пр. 61 зачем П-15 ставили?
А помимо общеизвестного и хорошего "Поющие фрегаты" было также и прозвище (от мерзавцев с НАТО?) "беззубые красавцы". Вроде в литературе последних лет это есть.
За неимением родных хоть под старость какие-никакие протезы поставить...
Как всё-таки остроумно шведы ПУ смастерили, сохранив и ТА и ПКР поставив! Вообще перед ними стоит снять шляпу - небольшая страна которая сама делает (или совсем недавно делала) почти всю номенклатуру ВиВТ...
А вот кого ещё стоило ракетизировать, так это КРЛ пр.26/26бис, установив например вооружение по типу пр.58 (можно половину и одну башню оставить). Если конечно корпуса ещё были пригодны чтобы где-то до конца 80-х юзать...
H-44 написал:
Оригинальное сообщение #435604
Как всё-таки остроумно шведы ПУ смастерили, сохранив и ТА и ПКР поставив!
А мне, наооборот, не понравилось. На фоне ракет, торпеды - анахронизм, атавизм.
murzik написал:
Оригинальное сообщение #435588
у кого - Индия,Египет, Китай (если верить старику Джейну) было чОткое упоминание - пусковые контейнеры/установки П-15/Стикс - сняты с катеров БУ и поставлены на... ФР/ЭМ
У индусов. Сняли с пр. 205 и поставили на старые брит. фрегаты.
murzik написал:
Оригинальное сообщение #435588
Увы-увы опять забыл - у кого - Индия,Египет, Китай (если верить старику Джейну) было чОткое упоминание - пусковые контейнеры/установки П-15/Стикс - сняты с катеров БУ и поставлены на... ФР/ЭМ?
Где об этом можно почитать?
Два фрегата пр. 12 (Уитби) - F40 Talwar и F43 Trishul - прошли модернизацию, соотв., в 74-75 и 77-78 гг. Взамен АУ ГК Мк6 получили по три ПУ ПКР П-20
H-44 написал:
Оригинальное сообщение #435604
вот кого ещё стоило ракетизировать, так это КРЛ пр.26/26бис, установив например вооружение по типу пр.58 (можно половину и одну башню оставить). Если конечно корпуса ещё были пригодны чтобы где-то до конца 80-х юзать...
Так советский судопром с ними и так не хотел возиться - ЕМНИП, "Горький" из ремонта сразу на списание ушел. Куда уж ракеты ставить.
H-44 написал:
Оригинальное сообщение #435604
А вот кого ещё стоило ракетизировать, так это КРЛ пр.26/26бис, установив например вооружение по типу пр.58
Не надо...
"... В самом деле — конь на миноносце еще смешней, чем матрос на коне..." Сергей Колбасьев "Волга-мачеха".
Было бы ещё смешнее, чем "Гарпуны" и "Томагавки" на "Миссуриях"... :-)))
Хотя, конечно по военно-морскому ПКР юмору, таки рядом с финским "ракетоносцем береговой оброны" все нервно курят в сторонке.
murzik написал:
Оригинальное сообщение #435817
Было бы ещё смешнее, чем "Гарпуны" и "Томагавки" на "Миссуриях"... :-)))
Хотя, конечно по военно-морскому ПКР юмору, таки рядом с финским "ракетоносцем береговой оброны" все нервно курят в сторонке.
Ну американским ЛК может они и ни к чему, тут скорее политические причины, чтоб обосновать оставление корабликов в строю. А вот у нас ударных НК явно не избыток был при отсутствии авианосной дубины.
А о каком финском корабле речь?
PS. Всегда удивляло, как могли в 1972 г. порезать "Киров", ведь а легендарным кораблём считали и такое наплевательское отношение! Тогда ведь страна уже не голодала, можно было немножко денюжек выделить и поставить например на Неве. Даже в 90-е смогли "Кутузов" сохранить. А здесь просто позор для страны...
H-44 написал:
Оригинальное сообщение #435826
PS. Всегда удивляло, как могли в 1972 г. порезать "Киров", ведь а легендарным кораблём считали и такое наплевательское отношение! Тогда ведь страна уже не голодала, можно было немножко денюжек выделить и поставить например на Неве.
Потому что он по Зимнему не стрелял.