tramp написал:

Оригинальное сообщение #634359
автор статьи, ЕМНИП, Кузин, там указывалось в целом на слабую живучесть 10200 в сравнении с 1143, и что его проталкивал Амелько.

Вечером выложу сканы и расскажу о беседах на эту тему с конструкторами и авиаторами,может повторение,а может не все знают.

РК"Эйн Загут" был собственно убит первой ракетой,посему можно считать это достаточным.Вторая ракета была пущена почти сразу для подстраховки-амеры ПКР боялись очень.Злые языки говорили,что командование не дало приказ а команда сама не могла принять решения,хотя крейсеру должен был прийти конец.

Вот только крейсер об этом не знал, да. Что он ну прям-таки обречен пасть жертвой атаки МРК с древними П-15М.

Угу, представляю, что случилось бы, столкнись проект 1144 с американским "Перри". Я так понимаю, что "Киров" должен был бы немедленно самозатопиться от ужаса.

Боюсь повторять информацию,посмотрите на это;Не знаю,может и повторение,но кое-какие подробности не из книг а из общения с участниками рассказать могу.

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #634783
посмотрите на это

Там написано, что точки попаданий определялись по методике случайных чисел.  Но, например, в "Старк" вторая ракета попала аккурат в пробоину от первой.  Такой вариант учитывался?

Коллега, видимо, полагает что за 60 секунд подлетного времени (дистация открытия огня 11 миль) супостат собьет 4 ракеты. Оптимистично...

Учитывая что время перезарядки Mk-26 составляет 10 секунд, то становится ясно, что за 60 секунд "Йорктаун" потенциально мог сделать 5 полных 4-х ракетных залпов.

Сбросим 15 секунд на общее время реакции.

Получаем 40 секунд на ведение огня.

Цель - П-15М с ее высотой полета 20-25 метров и скоростью от силы 320 м/c. Ракет четыре. Как раз столько, сколько на "Йорктауне" радаров AN/SPG-61.

Т.е. крейсер попросту берет каждую ракету на сопровождение, и передоверяет остальное автоматике.

О таких мелочах как средства РЭБ, к которым П-15 старых моделей были довольно чувствительны, я уж и не говорю...

Вывод: очередная попытка в стиле "ух какие грозные советские ракеты". Логического подтверждения не имеет.

В случае с "Эйн Загут" есть и другое мнение:он получил целеуказание с берега,о том что подлый крейсер "Йокртаун" находится близко.Ему дали целеуказание,но приказа не было.Экипаж был в готовности,маскировались под рыболовный корабль.Индефикация цели произошла не после двух обьоротов антены,а после выхода в эфир командира РК,желавшего произвести пуск.

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #635162
.Индефикация цели произошла не после двух обьоротов антены,а после выхода в эфир командира РК,желавшего произвести пуск

Обидно...

В общем опять рассуждения на тему "авось не успеют отреагировать". А авось успеют? "Вулкан", например, вообще стоит на автоматике (только не надо мне доказывать, что "Вулкан" такой-сякой бесполезный, речь не о сверхзвуковых ПКР). Средства РЭБ - т.е. хотя бы запуск ложных целей - тоже приводятся в действие практически автоматически.

Интересно, если бы ситуация была обратная, то мне бы доказывали, что советский РКР проекта 1164 отреагировал бы за секунду и вообще предсказал бы запуск заранее?

Это почему?Мне кажется собеседники пытаются разобраться не предвзято.

Вся непредвзятость выражается в дифирамбах в адрес советского оружия и неких абстрактных "специалистов, которые все-все продумали". Я, конечно, тоже перегибаю палку в другую сторону, но не столь же откровенно, чтобы уверять, будто П-15М была в 1980-ых супероружием.

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #635195
А авось успеют? "Вулкан", например, вообще стоит на автоматике (только не надо мне доказывать, что "Вулкан" такой-сякой бесполезный, речь не о сверхзвуковых ПКР). Средства РЭБ - т.е. хотя бы запуск ложных целей - тоже приводятся в действие практически автоматически.

Интересно, если бы ситуация была обратная, то мне бы доказывали, что советский РКР проекта 1164 отреагировал бы за секунду и вообще предсказал бы запуск заранее?

Авось? Практика бьет теорию "Вулкан" в конкретном случае (атака с носа) малополезен, РЭБ против ИК ГСН бесполезен.

В случае обратной (а речь идет именно о конкретной ситуации, ночь, 4 дозвуковые низковысотные цели с носа на 20км от корабля) 1164 намного проще: 1Х2 130мм и 2х6 30мм пару ПКР точно свалят, дальше-вопрос

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #635195
опять рассуждения на тему "авось не успеют отреагировать". А авось успеют? "Вулкан", например, вообще стоит на автоматике

Радар зенитного артиллерийского комплекса берет цель на сопровождение, едва она появляется над радиогоризонтом – а это, по меньшей мере, 20 - 30 километров! Как вы правильно понимаете, у компьютерных мозгов зенитного автомата есть уйма времени для точного расчета траектории полета снарядов. Далее, зенитный комплекс самообороны не ждет, когда цель подлетит совсем близко; как только ракета приблизится на дистанцию 5-6 километров, автоматическая зенитка немедленно открывает огонь – через несколько секунд снаряды встретятся с противокорабельной ракетой на границах зоны поражения. Следующие 10 секунд ПКР придется лететь сквозь непрерывный рой снарядов автоматической зенитки.

tramp написал:

Оригинальное сообщение #635326
а ничего что Вулкан не может круглосуточно быть в готовности?

Вот это очно...
Например, на «Ханите» моряки трапезничали, отключив все средства обнаружения, а единственный носовой «Фаланкс» никак не мог достать ракету в кормовой полусфере. «Старк», наоборот, (закон подлости!) был атакован с курсовых углов, а единственный кормовой «Фаланкс» мог бы достать «Экзосеты», только прошив огненными трассами надстройку фрегата. Умный аппарат этого делать не стал, а позднее выяснилось, что он вообще находился в небоеспособном состоянии.
Да и только на автоматику надеятся нельзя.
Глупая история случилась 4 июня 1996 года. Американские моряки учили своих японских коллег пользоваться «Фаланксом». Задача – попасть из зенитного автомата в буксируемый воздушный конус. Нужно было всего лишь зарядить орудие и вовремя включить питание – остальное умный автомат сделает сам. Но и тут умудрились все испортить.
Офицер эскадренного миноносца «Югири» слишком рано нажал на кнопку «Слава роботам! Убить всех людей!», «Фаланкс» ожил и радостно загудел, раскручивая блок стволов.
Японец объявил по радио: «Банзай!». Американские летчики ответили: … (впрочем, во избежании бана, предоставлю читателю возможность самостоятельно догадаться, что ответили американцы, еще не успевшие к тому времени покинуть опасную зону). Палубный штурмовик А-6 «Intruder» был безжалостно разрезан пополам, после чего «Фаланкс» потерял к буксировщику интерес и принялся проделывать отверстия в конусе-мишени. Именно это обстоятельство дало пилотам шанс каким-то чудом катапультироваться. Когда вырубили питание «Фаланкса», лишь два белых пятна куполов парашютов покачивались среди волн…

Юрген написал:

Оригинальное сообщение #635573
а позднее выяснилось, что он вообще находился в небоеспособном состоянии

Позднее выяснилось, что его можно было починить своими силами за пару минут, если бы правильно определили причину неисправности.  К моменту событий умный автомат был уже с месяц как отключён в ожидании запчасти.

Отредактированно NMD (09.12.2012 12:21:51)

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #635187
Выложу рассказ участника о сьёмке реального хронометража американской АУГ в 1982.Паршивенько в реале у американцев это выходило.

Как и обещал,излагаю мнение участника событий:
"Вылет планируется,мы курим,за капониром,а командиры остановились и руками водят,полёт прорабатывают.Подходят;"Сегодня за яйца американцев подёргаем!"
-А получится?
-Дёргать будем сильно,но отрывать не будем.
Взлетаем,первая пара минут на 15 раньше нас.Потом мы.Погода-песня,ветер почти отсутствует,на воде маленькая рябь.Солнце светит не щадно.
-А испуга не было?
-А от чего?Задача понятна,у меня неделей раньше дочка младшая родилась,квартиру получил.Я жить как и раньше продолжаю.Выходим в район цели.
-Кто обнаружил?
-Дотошный ты!Авианосец типа "Китти Хаук",у него третьи сутки на хвосте наш разведывательный корабль висел.Вот это настоящие моряки!Ху.и мы,прилетели и улетели,а они днями там.Если на форуме кого из них увидишь,низкий поклон передавай!А так обнаружить их не сложно;авианосец трещит в эфире как бабка на базаре.Они задницу подтереть без сеанса связи не могут!
-Передам.
-Они дали нам параметры,первая пара начала их щупать ноль двадцатым на пределе дальности.Они дежурную пару к ним направили.Мы идём низко,ну не на бреющем,но низко.Штурман по счислению говорит:"Время!"Мы начинаем резко подниматься,на пяти тысячах включаем 020,чётко видим ордер и включаем изделие.Оно имитировало излучение нашей пкр в активном режиме.Вот тут и началось.Помехи они дали на 242й секунде.Если бы мы ракеты пустили,так им всё.
-Один автор пишет,что экраны забиты были и вы ничего не видели.
-Не летал с нами автор.Точно не летал.Ты его при случае о двойниках спроси.Если у американцев всё в шоколаде,зачем они так делать стали?
-Спрошу,если доведётся.А дальше что?
-Прилетели истребители и потребовали открыть бомболюк.Открыли.
-Почему?
-Да они на пределе,напуганы.И мы тоже жить хотим.
-А когда они к вам подошли?
-Поздно.Если б мы ракеты пустили,то дома у них уже не было.Наш корабль снял всю информацию,когда и что они включили,когда самолёты поднимать дополнительные стали.Не выходит у них хорошо.Сильный у них корабль и охранение,но недостатки есть.Они никогда во время не схватывались,поздно просыпались.Ты мне про "Старк" рассказывал,так это не исключение,а скорее правило.
-Тоесть время реакции реально большее?
-В разы.Потому первый удар идеальный.