Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока. / Цусимские форумы

Герхард фон Цвишен · 01.12.2011 22:38:36

адм написал:
Оригинальное сообщение #445097
Было бы неплохо купить целиком КМУ "Канопуса". Вот только продадут ли?

На "Пересвет" или "Россию" - вряд ли. А вот на "ПостПолтаву"... Пуркуа бы и не па?

Leopard · 01.12.2011 22:51:38

адм написал:
Оригинальное сообщение #445097
Машина Полтав была такой же как и у "Георгия Победоносца". И была сама по себе довольно типичной низкооборотной машиной.

и к моменту ввода в строй уже довольно архаичной

адм написал:
Оригинальное сообщение #445097
Экономия веса могла быть только на новых котлах, которые хоть и закладывали в расчет (по рекламным проспектам) но еще в железе не видели,

если вы заговорили о Синопах, то при замене котлов на Екатерине получили экономию 350 т, на Синопе 400 т

адм написал:
Оригинальное сообщение #445097
Было бы неплохо купить целиком КМУ "Канопуса". Вот только продадут ли?

продадут и без вопросов, только лучше не КМУ Канопусов, а КМУ Дунканов

Отредактированно Leopard (01.12.2011 23:19:02)

адм · 01.12.2011 22:54:56

Leopard написал:
Оригинальное сообщение #445106
только лучше не КМУ Канопусов, а КМУ Дунканов

ЭБР на КМУ Дунканов войдет в строй в 1905 году, а надо что-то закладывать в 1897-98 годах.

Заинька · 01.12.2011 22:55:43

Leopard написал:
Оригинальное сообщение #445106
только лучше не КМУ Канопусов, а КМУ Дунканов

А лучше сразу ДРЕДНОУТА ;-Р
З.ы. Пока соображала, ув. адм уже ответил.

Отредактированно Заинька (01.12.2011 22:58:54)

Пересвет · 01.12.2011 22:56:08

Leopard написал:
Оригинальное сообщение #445080
вы хотите ставить котлы в казематы вместо 6" !! ??

Нет, хочу компенсировать вес КМУ, ведь он увеличится для разгона более крупного корабля, чем "Полтава".

Leopard написал:
Оригинальное сообщение #445080
полноценность их вопрос дискуссионный, а вот классифицировались они именно как броненосцы

Классификация (особенно в России) - вопрос ещё более "дискуссионный"!

Leopard написал:
Оригинальное сообщение #445080
Цесаревич - проект импортный, расчитанный на возможности французской верфи и с использованием французский же технологий, про метрическую систему я уже не говорю

Так ведь Скворцов с 1898 по 1899 год не перегоном метрической системы занимался, и не "адаптацией технологий производства"! Всего-то - создавал "улучшенный" проект, имея очень близкий прототип.

Leopard · 01.12.2011 22:56:23

адм написал:
Оригинальное сообщение #445109
надо что-то закладывать в 1897-98 годах.

постПолтавы с КМУ Бородинцев по франковским чертежам

Leopard · 01.12.2011 22:57:30

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #445110
А лучше сразу ДРЕДНОУТА ;-Р

а что, тоже вариант, Леди

Заинька · 01.12.2011 23:01:35

Leopard написал:
Оригинальное сообщение #445113
постПолтавы с КМУ Бородинцев по франковским чертежам

Получится "БЕДНЫЙ, БЕДНЫЙ ПАВЕЛ", бедный потому, что с 6" артиллерией.

Leopard · 01.12.2011 23:03:28

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #445112
Нет, хочу компенсировать вес КМУ, ведь он увеличится для разгона более крупного корабля, чем "Полтава".

вес и обьем КМУ не увеличивается, увеличивается только мощность

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #445112
Классификация (особенно в России) - вопрос ещё более "дискуссионный"!

не вопрос, давайте определим Пересветов в класс мореходных канонерок

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #445112
Всего-то - создавал "улучшенный" проект, имея очень близкий прототип.

прототип абсолютно невоспроизводимый в России ввиду совсем другой кораблестроительной культуры и других технологий, поэтому и пришлось создавать по сути новый проект в котором от Цесаря остался только дизайн

Leopard · 01.12.2011 23:05:36

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #445115
Получится "БЕДНЫЙ, БЕДНЫЙ ПАВЕЛ", бедный потому, что с 6" артиллерией.

пусть "бедный", пусть с 6" СК, зато с 12"ГК и в ПА до войны и не один

Заинька · 01.12.2011 23:16:48

Leopard написал:
Оригинальное сообщение #445120
в ПА до войны и не один

Если с какого-то бодуна вообразят, что броненосцы нужны "до войны", то без разницы, НИКОЛАЙ I или ПАВЕЛ I, если без послезнания, то зачем строить плохой броненосец?

Leopard · 01.12.2011 23:22:11

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #445123
Если с какого-то бодуна вообразят, что броненосцы нужны "до войны", то без разницы, НИКОЛАЙ I или ПАВЕЛ I, если без послезнания, то зачем строить плохой броненосец?

а чем собственно плоха Полтава реала и чем плоха постПолтава сиречь модернизированная с новой схемой бронирования с использованием Крупповской брони, с новой более мощной КМУ и соответственно более высокой скоростью

Заинька · 01.12.2011 23:28:45

Leopard написал:
Оригинальное сообщение #445126
чем собственно плоха Полтава реала

Ничего так, карапь и карапь, СЕВАСТОПОЛЯ криво собрали, но это не совсем недостаток проекта.

Leopard написал:
Оригинальное сообщение #445126
чем плоха постПолтава сиречь модернизированная с новой схемой бронирования с использованием Крупповской брони, с новой более мощной КМУ и соответственно более высокой скоростью

Тем, что РЕТВИЗАН придумали американцы.

адм · 01.12.2011 23:40:29

Leopard написал:
Оригинальное сообщение #445106
если вы заговорили о Синопах, то при замене котлов на Екатерине получили экономию 350 т, на Синопе 400 т

На Синопах стояли перетяжеленные котлы. У "Ройал Соверена" были котлы на 9000 л.с. весом (с водой) 675 т.

р.с. Не удивило, что 18 котлов "Екатерины" тяжелее, чем 20 котлов "Синопа"?

адм · 02.12.2011 00:10:32

Leopard написал:
Оригинальное сообщение #445118
вес и обьем КМУ не увеличивается, увеличивается только мощность

Не совсем. Длина МО "Полтавы" 13 м, КО - 35х12 м, длина МО "Бородино" МО - 15 м, КО 18,5х10 м. Устанавливая котлы вдоль, получаем 37 м длины. В целом - на 4 м длина КМУ будет длиннее. Впрочем, в качестве компенсации, на постполтаве это увеличит объем бункеров на 500 куб.м против "Полтавы".

р.с. Бородинцы были длиннее Полтав на 6,3 м.

Отредактированно адм (02.12.2011 00:35:11)

Leopard · 02.12.2011 01:03:43

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #445128
Тем, что РЕТВИЗАН придумали американцы.

да черт с ними с американцами, Миледи, пусть придумывают что хотят, особливо когда это нам на пользу... хотя Ретвизан они придумали насмотревшись на нашего Пересвета и Потемкина
что касается постПолтавы то сие создание всего-лишь модернизация Полтавы реальной, которая вполне имела право на существование и к Ретвизану отнешения не имеет, этакое банальной эволюционной развитие как было у фрицев

Отредактированно Leopard (02.12.2011 01:08:59)

Leopard · 02.12.2011 01:04:27

адм написал:
Оригинальное сообщение #445144
Не совсем. Длина МО "Полтавы"

в том случае я говорил про Потемкина

Заинька · 02.12.2011 01:09:22

Leopard написал:
Оригинальное сообщение #445166
Ретвизан они придумали насмотревшись на нашего Пересвета и Потемкина

1. Не устану удивляться живучести бредов:)
2. Наши медитировали над чертежами ПЕРЕСВЕТА, ПОТЁМКИНА и ПОЛТАВЫ намного дольше Крампа, ничего превосходящего РЕТВИЗАНА они при этом не придумали. Отказ от "суперкрейсеров" никак не подвинет (а скорее задвинет) уровень русских инженеров. Дикси.

Leopard · 02.12.2011 01:13:57

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #445171
1. Не устану удивляться живучести бредов:)
2. Наши медитировали над чертежами ПЕРЕСВЕТА, ПОТЁМКИНА и ПОЛТАВЫ намного дольше Крампа, ничего превосходящего РЕТВИЗАНА они при этом не придумали. Отказ от "суперкрейсеров" никак не подвинет (а скорее задвинет) уровень русских инженеров. Дикси.

1. может живучесть как раз не от бредовости
2. частника кормит шустрость )) а наши ... кто ж его знает задвинуло бы их уровень или нет отказ от кучи образцов, у немцев вон все нормально получилось, развивали кораблики от серии к серии, что нашим могло помешать - не пойму,

Заинька · 02.12.2011 01:23:23

Leopard написал:
Оригинальное сообщение #445176
1. может живучесть как раз не от бредовости

Ага, и ТАКАТИХО ВАРЯГ утопил *hysterical*

Leopard написал:
Оригинальное сообщение #445176
у немцев вон все нормально получилось

Что такого интересного получилось у немцев? Почему я не знаю достижений этих толкачей судостроительного прогресса конца XIX столетия?
У наших получился бы "БЕДНЫЙ, БЕДНЫЙ ПАВЕЛ", 16.5 узл, 9" главный пояс, 4" верхний, 2" носовой (в корме как нибудь так, как нибудь так), 2*2*12"/40, (2*2+2*1)*6"/45, без полубака, но с защищённым 2" бронёй казематом для пары 6" пушек. Вместо и за деньги "бородинцев". Да,

Leopard написал:
Оригинальное сообщение #445176
а наши ..

дорабатывали бы этот вшедевр дольше, чем перекраивали таки готовый и гарантированно плавающий проект ЦЕСАРЕВИЧА, в итоге "альтБородинцев" заложили бы позже РИ.

Отредактированно Заинька (02.12.2011 03:15:58)

Герхард фон Цвишен · 02.12.2011 06:12:30

Оригинальное сообщение #445183 to Leopard
У наших получился бы "БЕДНЫЙ, БЕДНЫЙ ПАВЕЛ", 16.5 узл, 9" главный пояс, 4" верхний, 2" носовой (в корме как нибудь так, как нибудь так), 2*2*12"/40, (2*2+2*1)*6"/45, без полубака, но с защищённым 2" бронёй казематом для пары 6" пушек. Вместо и за деньги "бородинцев".

О деталях конструкции и ТТХ можно спорить (не со мной, ), но поимели бы все это "вместо и за деньги" не "бородинцев", а "пересветов"+"Громобоя".
"Бородинцы" появились несколько позже, "по мотивам" броненосца Лаганя, о чем Вы несомненно прекрасно знаете.

Оригинальное сообщение #445183 to Leopard
дорабатывали бы этот вшедевр дольше, чем перекраивали таки готовый и гарантированно плавающий проект ЦЕСАРЕВИЧА, в итоге "альтБородинцев" заложили бы позже РИ.

А зачем неприменно "дорабатывать"? Могли бы как в реале, заказать образцы у иностранцев по жестким ТТЗ, и дорабатывать то, что больше понравилось.
Например, в 1897 г. заказать у Лаганя "Цесаревич", в 1898 к Крампа "Ретвизан", и третий - в 1899 г. у немцев (пусть вражины потрудятся на благо нашего Отечества!) или итальянцев (они неплохие кораблики на заказ клепали!).
"Цесарь" - за счет "богинь", "Ретвизан" - за счет Цесаря, третий - за счет Ретвизана.
А уж "бородинцев" копировать с того проекта, что больше понравился и/или проще воспроизвести!

Отредактированно Герхард фон Цвишен (02.12.2011 06:20:58)

Leopard · 02.12.2011 07:04:29

адм написал:
Оригинальное сообщение #445132
Не удивило, что 18 котлов "Екатерины" тяжелее, чем 20 котлов "Синопа"?

ЕМНИП и на Екатерине и на Синопе было по 14 котлов

Leopard · 02.12.2011 07:12:54

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #445183
Что такого интересного получилось у немцев? Почему я не знаю достижений этих толкачей судостроительного прогресса конца XIX столетия?

два десятка вполне нормальных ЭБРов до начала строительства дредноутов построеных сериями по пять штук с улучшениями от серии к серии

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #445183
У наших получился бы "БЕДНЫЙ, БЕДНЫЙ ПАВЕЛ", 16.5 узл, 9" главный пояс, 4" верхний, 2" носовой (в корме как нибудь так, как нибудь так), 2*2*12"/40, (2*2+2*1)*6"/45, без полубака, но с защищённым 2" бронёй казематом для пары 6" пушек. Вместо и за деньги "бородинцев". Да,

нет ... нормальная постПолтава с 18 уз. 9" ГБП, 5" вторым, 3" оконечностями и к 1-му и ко 2-му поясам, 2х2-12", 4х2-6"+4х1-6", 5 шт. вместо Пересветов , России и Громобоя потом еще 7 шт. за деньги и вместо Бородинцев, причем из этих 12 корабликов 9 было бы в ПА до начала войны не считая 3-х Полтав реала

Отредактированно Leopard (02.12.2011 07:17:17)

адм · 02.12.2011 09:42:25

Leopard написал:
Оригинальное сообщение #445167
в том случае я говорил про Потемкина

У "Потемкина" МО - 12 м, КО - 34 м. Котлы стоят продольно.
То есть еще меньше, чем у "Полтавы".

Отредактированно адм (02.12.2011 09:47:43)

адм · 02.12.2011 10:07:36

1

Leopard написал:
Оригинальное сообщение #445239
ЕМНИП и на Екатерине и на Синопе было по 14 котлов

Это проектная замена огнетрубов на Бельвили.

Leopard написал:
Оригинальное сообщение #445242
нет ... нормальная постПолтава с 18 уз. 9" ГБП, 5" вторым, 3" оконечностями и к 1-му и ко 2-му поясам, 2х2-12", 4х2-6"+4х1-6"

Для достижения 18 узл придется увеличивать длину цитадели, что немного утяжелит корпус, сделать оконечности более острыми, но положительно скажется на ходовых качествах.
Что мешает вместо смешанного вооружения СК (с ограниченными углами обстрела в казематах), поставить сразу 6 башен? Собственный Цесаревич без полубака. Или добавить еще 4х1-6".
Идея верхнего пояса равной толщины с главным была уже принят англичанами к исполнению, еще на "Маджестике".

#751 01.12.2011 22:38:36

Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

адм написал:

#752 01.12.2011 22:51:38

Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

адм написал:

адм написал:

адм написал:

#753 01.12.2011 22:54:56

Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

Leopard написал:

#754 01.12.2011 22:55:43

Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

Leopard написал:

#755 01.12.2011 22:56:08

Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

Leopard написал:

Leopard написал:

Leopard написал:

#756 01.12.2011 22:56:23

Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

адм написал:

#757 01.12.2011 22:57:30

Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

Заинька написал:

#758 01.12.2011 23:01:35

Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

Leopard написал:

#759 01.12.2011 23:03:28

Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

Пересвет написал:

Пересвет написал:

Пересвет написал:

#760 01.12.2011 23:05:36

Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

Заинька написал:

#761 01.12.2011 23:16:48

Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

Leopard написал:

#762 01.12.2011 23:22:11

Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

Заинька написал:

#763 01.12.2011 23:28:45

Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

Leopard написал:

Leopard написал:

#764 01.12.2011 23:40:29

Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

Leopard написал:

#765 02.12.2011 00:10:32

Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

Leopard написал:

#766 02.12.2011 01:03:43

Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

Заинька написал:

#767 02.12.2011 01:04:27

Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

адм написал:

#768 02.12.2011 01:09:22

Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

Leopard написал:

#769 02.12.2011 01:13:57

Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

Заинька написал:

#770 02.12.2011 01:23:23

Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

Leopard написал:

Leopard написал:

Leopard написал:

#771 02.12.2011 06:12:30

Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

#772 02.12.2011 07:04:29

Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

адм написал:

#773 02.12.2011 07:12:54

Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.

Заинька написал:

Заинька написал:

#774 02.12.2011 09:42:25

Re: Иное осуществление программ усиления Дальнего Востока.