AVerner написал:

Оригинальное сообщение #434075
Рабаул нафиг никто и не штурмовал...

Так и в местной альтернативе речь идет о прекращении штурмов Артура

Т.е. Вы полагаете, что при варианте концентрации такого флота на Балтике японцы НЕ БУДУТ захватывать единственную реально более-менее дееспособную ВМБ РИ на ДВ?!?!?!
При том, что только базируясь на нее возникает угроза снабжению армии ЯИ на материке?!
ИЛМ.

Отредактированно AVerner (28.10.2011 15:43:09)

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #434080
Не я. Это автор ветки такой вариант предложил.

Т.е. - Вы -то хоть понимаете бредовость сей предпосылки?

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #434001
А что, армия Ноги под мукден без артиллерии ушла?

Самое губительное оружие - 11-дм гаубицы, оставила точно.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #434085
Надо было летом громить слабую Манчжурскую армию всеми имеющимися силами, а уж потом заниматься Артуром. Как раз и 11д осадные гаубицы подоспели бы.

Разделение армий, конечно, штука очень неприятная, но неизбежная. Ибо пока возились бы с Куропаткиным, русские укрепили бы не только Артур, но и весь Квантун и тогда бы 2ТОЭ успевала бы подойти вовремя, обрезав коммуникации японской армии.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #434132
Он итак падет сам собой без пролития крови (японской). Его военная ценность на описываемый момент уже точно такая, как и Рабаула.

Дак Рабаул то не пал

invisible написал:

Оригинальное сообщение #434134
Ибо пока возились бы с Куропаткиным, русские укрепили бы не только Артур, но и весь Квантун и тогда бы 2ТОЭ успевала бы подойти вовремя, обрезав коммуникации японской армии.

Это все ваши фантазии.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #434334
Дак их 18 штук, кажется, и скорострельность - не ахти. За неделю штурма Высокой они все вместе около 1000 снарядов выпустили - полевая артиллерия за день по 20 тыс выстрелов делала (Дашичао - 22000).

Вы забываете, какие это снаряды. Тем более, что армия Ноги остается у ПА еще месяц. За это время город будет полностью разрушен.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #434337
Дак Рабаул то не пал

Он, что до сих пор японский?

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #434337
Это все ваши фантазии.

Ваши. Вы даете Порт-Артуру еще несколько месяцев. Странно думать, что за это время не смогут доделать Нангалинскую линию и другие объекты. 2ТОЭ успевает.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #434371
Если имеется в виду реальный Куропаткин, то он, скорее всего, так же бы лихо отступал. И потому японцы на его плечах бы вошли на Квантун.

А кто вам сказал, что Куропаткин лихо отступал? Японцы там много сил положили. Где тот Седан, который ему готовили? Да и не в Артур он отступать будет.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #434371
Вобще же исход войны почти всегда решается на суше. Уж не состоит ли идея в том, чтоб ТОЭ-2 вошла в Шахэ и Ялу, и своим огнем поддерживала русские войска и громила тыли японцев?

Объясню, если не понимаете. 2ТОЭ в случае соединения с 1ТОЭ становится сильнее японской эскадры. Она просто перерезает водные коммуникации противника и японская сухопутная армия просто загибается без снарядов и пополнений.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #434383
А кто вам сказал, что Куропаткин лихо отступал?

История. Иначе как назвать его похождения в Манчжурии?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #434383
Объясню, если не понимаете. 2ТОЭ в случае соединения с 1ТОЭ становится сильнее японской эскадры. Она просто перерезает водные коммуникации противника и японская сухопутная армия просто загибается без снарядов и пополнений.

Кто перережет? Витгефт с Ухтомским? Рожественский с Небогатовым? Очень сомнительно, что сии начальники способны на такие дерзкие операции. Если даже флот и начнет подавать признаки жизни, то не надолго - до первого серьезного боя. Из которого он выйдет при первой возможности, и снова свернется калачиком на внутреннем рейде Порт-Артура.
Хотите альтернативы - меняйте Засулича, Фока, Куропаткина и прочих, проспавших начало кампании. Вот только на кого?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #434530
Повторяете пропаганду. Неплохо он воевал. Русские традиционно слабо начинают, тем более, что у него не действующая армия была, а резервисты, прошедшие 2-недельную переподготовку.

Не плохо было бы, если бы к февралю 1905 года он снова бы стоял под Тюренченом, а не в сами знаете где. И, подозреваю, что если бы его не сняли, то и "сыпингайское сидение" бы долго не продлилось, а закончилось бы все под Харбином. После выигранных сражений не отступают, и тем более - не бегут, оставляя противнику пушки и обозы.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #434530
Да, Витгефт, Рожественский, Небогатов.

Ух, какая замечталеьная компания подбирается! Один толковее другого! Даони бы и носа за пределы бонового заграждения не сунули бы. Благо возможностей проявить себя именно как нерешительных и не волевых начальников у них было в избытке.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #434530
Никого менять не надо. Фок и Куропаткин на своих местах. Не идиоты.

Для того, чтоб быть бездарем, вовсем не обязательно быть идиотом.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #434761
Они, между прочим, все были волевые и решительные.

"Государь император повелел идти" - это воля и решительность? Ну-ну. Интересно было бы узнать, что по-вашему тогда безволие и нерешительность?
Насчет же голивудских клише - процитирую некоего М.И.Драгомирова: "Военачальник искусный и решительный одержит победу, не искусный но решительный - тоже победу, но дорогою ценой, нерешительный никогда победителем не будет, как бы искусен он ни был". Если он для вас не авторитет - то есть высказывания на сей счет и других людей.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #434761
Ваши желания, к сожалению, сильно расходятся с его возможностями.

Вы приписываете свои желания мне. Я-то как раз утверждаю, что Куропаткин и Ко были бездарями, и как раз вы хотите от них слишком много.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #434761
Как верные ученики Мольтке, пославшие, кстати, по этому случаю ему телеграмму

Простите, а какого Мольтке? Тот, что устроил первый Седан уже умер к тому времени. А тот, которому они могли послать телеграмму в ходе Ляоянской операции, ничем особым не прославился на тот момент.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #434761
Кутузова тоже все оплевывали, кому не лень, ведь он сдал даже Москву.

Кутузова оплевывали не за военные поражения, а за его политически игры.

штык написал:

Оригинальное сообщение #435088
Меньшими силами разгромить противника удается почти всегда (исключения, разумеется, имеются) за счет создания локального превосходства на ключевом участке.

В неявном виде предполагается примерно одинаковое качество войск. Если же это качество сильно отличается... Тогда и двукратное численное превосходство не дает гарантии не то что победы - просто спасения от разгрома ( Иена). И никакое полководческое исскуство тут не поможет.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #435113
Утверждение о том, что военный министр НЕ виноват в том, что "армия слаба и неопытна

Конечно, виноват. И даже его фамилия известна - Милютин.

3apa3a
Армия мирного времени воевать не способна.
А что касается Витгефта, то он , в отличии от Макарова, наладил тральную службу и ОВР. Макаров фактически проиграл битву за внешний рейд. При нем яппы делали на нем всё что хотели..