Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #440529
Вот только Того об этом не знал наверняка. И свою задачу по недопущению прорыва нашего флота во Владивосток выполнил, хоть и с нашей помощью.

Жуть. Медаль ему повесить за недопущение того, чего и не должно было быть. А как насчет обеспечения десанта в Кайпинге?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #440238
У Витгефта 16 истребителей выходили одновременно. В чем проблема то?

Проблема в том что возвратилось 15

Пересвет
Не надо грязи..
Даже когда создались условия (перекидной обстрел Порт-Артура)-всместо минирования бухты, ставка на перекидную стрельбу, приведшая к выходу из строя носовой башни "Севачтополя") и на береговую артиллерию (установка бессмысленных 6-ти и 9-ти дюймовых батарей)

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #440634
Разве что косвенное - при нём началось использование мин для "ловли" на них неприятельских кораблей.

Но почему-то не у корейских берегов.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #440703
Для этого нужно сначала восстановить силу эскадры, повысить её боевую подготовку, а уж потом думать о том, чтобы "гонять" японцев у корейских берегов, в том числе, с помощью минных заграждений.

Состав эскадры состоял не из новобранцев. А пока адмирал "повышал боевое мастерство", джапы перебрасывали войска и грузы и давили на Артур! Море было начисто отдано противнику и он это использовал на все сто.. А заодно неблагодарные джапы подготовились и к выходу "натренированного" русского філота. Едва тот вышел отвоевывать господство на море, выяснилось, что оно (море) для него ограничено японским минным заграждением, на котором взлетел на воздух русский флагман с  прогрессивным адмиралом на борту.

Отредактированно CAM (20.11.2011 00:20:36)

CAM написал:

Оригинальное сообщение #440707
пока адмирал "повышал боевое мастерство", джапы перебрасывали войска и грузы и давили на Артур! Море было начисто отдано противнику

А что делать, если адмиралу изначально дали меньшую по численности (чем у противника) эскадру, да ещё сильно ослабленную, ещё ДО его прибытия на ТВД?

CAM написал:

Оригинальное сообщение #440707
Едва тот вышел отвоевывать господство на море, выяснилось, что оно (море) для него ограничено японским минным заграждением, на котором взлетел на воздух русский флагман

31 марта Макаров ещё не выходил для "отвоёвывания господства на море", и море для него вовсе не было огрничено минным заграждением, так же как оно не было "ограничено" и для японцев 2 мая.

Алик написал:

Оригинальное сообщение #440709
вся система перекидной стрельбы разработана при Макарове и стрельба Севастополя (приведшая к поломке станка орудия), это все по инерции от Макарова

Это называется "валить с больной головы на здоровую". Вы ещё разоружение боеспособных кораблей после гибели Макарова на него "повесьте", мол, тоже - "по инерции".

Алик написал:

Оригинальное сообщение #440633
Проблема в том что возвратилось 15

2-го мая? И кто ж не возвратился?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #440634
Никакого. Разве что косвенное - при нём началось использование мин для "ловли" на них неприятельских кораблей.

Нет, при нем оно фактически остановилось.
Амур простоял без дела больше месяца, адмирал Лощинский оказался не удел, потому как мины "мешали" СОМу ианеврировать. А та проставленная банка 15-20 штук - просто капля в море ничего не решала и другим обстрелам не препятствовала. А ведь была возможность поймать японов на обстрелах, поставив серию минных цепочек вокруг Ляотешаня.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #440751
31 марта Макаров ещё не выходил для "отвоёвывания господства на море", и море для него вовсе не было огрничено минным заграждением, так же как оно не было "ограничено" и для японцев 2 мая.

Ага. А после 31-го марта уже было бесполезно.
Только минная ловля при Витгефте + выход ВОК к Цусиме оставили эскадре какие-то призрачные шансы. Продлил агонию.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #440790
В Ваших наградах он не нуждается. А свои заработанные получил сполна.

А я в ваших советах не нуждаюсь. Отвечайте конструктивно без флуда.

Отредактированно invisible (20.11.2011 12:09:23)

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #440751
А что делать, если адмиралу изначально дали меньшую по численности (чем у противника) эскадру, да ещё сильно ослабленную, ещё ДО его прибытия на ТВД?

Ограничивать деятельность противника тем, что есть.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #440751
31 марта Макаров ещё не выходил для "отвоёвывания господства на море", и море для него вовсе не было огрничено минным заграждением,

Он вышел главными силами для противодействия японскому флоту, что одно и тоже, а японцы заблаговременно выставили мины на его пути  (подготовились), если Вы конечно не станете утверждать, что "Петропавловск" самозатопился!

CAM написал:

Оригинальное сообщение #440833
Ограничивать деятельность противника тем, что есть.

Каким образом? Давать ему возможность разбить нас по частям?

CAM написал:

Оригинальное сообщение #440833
Он вышел главными силами для противодействия японскому флоту

Он вышел с главными силами для поддержки своих кораблей. И после этого вернулся под защиту береговых батарей. Я лично не считаю это "отвоёвыванием господства на море".

CAM написал:

Оригинальное сообщение #440833
а японцы заблаговременно выставили мины на его пути

Так выставили, что он благополучно вышел на внешний рейд, и мог бы так же вернуться! А подорвался Макаров уже на маневрировании под защитой береговых батарей, а вовсе не при попытке "выйти в море"!

Отредактированно Пересвет (20.11.2011 14:03:09)

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #440843
Потому, что и обстрелы остановились.

Неправда.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #440843
Каким именно "другим обстрелам"?

Один при Макарове, когда он вел ответный огонь, другой сразу после него, когда станок у Севастополя сломался.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #440843
Шансы были совсем не "призрачные". Но вот Витгефт не решился их использовать. И Макаров тут уже был ни при чём.

Решился. Но это гибель эскадры не предотвратило.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #440862
Речь шла конкретно о ситуации 10 июня, когда переделывание отрядов заранее исключалось. Того не мог выдергивать и переподчинять себе отдельные корабли из отрядов в боевой обстановке. Он дает сигналы только командирам отрядов и то общего характера.

10 июля и не требовалось предпринимать энергичных действий т.к. наша эскадра не пошла на прорыв. А вот 28 июля ситуация изменилась и действия Того изменились.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #440883
После применения 9 март мер принятых Макаровым против обстрелов с моря и вплоть до его гибели бомбардировок Порт-Артура не было.

То есть, 2 апреля было до 31 марта.

Как вы лихо спекулируете гибелью СОМа! Он мог и до 9 марта проставить мины вокруг Ляотешаня. А тот ответный огонь, 13 снарядов против 300 или установленная им пушка на Ляотешане, которая молчала, чтобы себя не выдавать - ну очень убойные меры.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #440926
10 июля и не требовалось предпринимать энергичных действий т.к. наша эскадра не пошла на прорыв. А вот 28 июля ситуация изменилась и действия Того изменились.

Третий раз говорю, что после 10 июня структура отрядов была переделана.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #440930
"Решительность" Вильгельма Карловича особенно ярко отражена в его телеграмме ЕИВ и в решении совета флагманов и капитанов от 4 июля.

Какая еще телеграмма? ПА был уже отрезан.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #440883
Нет, он был "выгнан" в море для перехода во Владивосток, в самый неподходящий момент для боя. А вот когда были реальные шансы, чтобы дать ген. сражение (в июне) - он их не использовал.

Какие это реальные шансы? После подрыва Севастополя или Баяна?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #440942
То есть, 2 апреля было до 31 марта.

Как раз - после.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #440942
ответный огонь, 13 снарядов против 300 или установленная им пушка на Ляотешане, которая молчала, чтобы себя не выдавать - ну очень убойные меры.

Если 13 снарядов с применением корректировочного поста, который заметили японцы, то это как раз очень "убойная" меря, после которой японцы при Макарове обстрелами Порт-Артура не занимались, почему-то.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #440942
Какие это реальные шансы? После подрыва Севастополя или Баяна?

ПЕРЕД подрывом "Севастополя"!!! Вышел он с НЕПОДОРВАННЫМ "Севастополем"!