CAM написал:

Оригинальное сообщение #440949
Джапы, верно, на минные постановки к Артуру всем составом флота ходили, чтобы "не разбили по частям".

Отчего же не сходить, если есть прикрытие более многочисленными бронепалубниками, а у тех - "Асамами"? А кто будет прикрывать наши малочисленные бронепалубники? "Баян"?!

CAM написал:

Оригинальное сообщение #440949
на подходах к своей главной базе, которые оказались минированы. Притом совершенно беспрепятственно и незаметно для русских, на прямой видимости их береговых батарей

Для Вас является новостью, что минирование было произведено НОЧЬЮ?!

invisible написал:

Оригинальное сообщение #440958
признание своей неправоты?

В чём?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #440958
И что там убойного?

В том, что японцам дали понять, что риск получения повреждений броненосцев никак не окупается "слепым" обстрелом Порт-Артура.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #440958
А Того ушел

Того ушёл когда стало ясно, что русская эскадра в бой не пойдёт.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #440958
басни о фанерных броненосцах в его эскадре не оправдались

При чём тут "басни"?! Японцы вышли к русской эскадре в НЕПОЛНОМ составе (четырёх "асамоидов" не было).

invisible написал:

Оригинальное сообщение #440958
В чем смысл сражения 10 июня? Получить достаточно повреждений, чтобы миноносцы ночью добили?

В том же, в чём смысл любого ген. сражения. А миноносцы и у нас имелись. И идти до "рембазы" нашим кораблям несколько ближе.

Алик написал:

Оригинальное сообщение #440991
Систематическое разоружение флота началось после высадки в Бицзево, когда наместник уже покинул Артур. Стессель давил на Витгефта , требуя орудий. Причем тут Макаров????

Ну, спасибо. А то я уж подумал, что на Макарова и это "повесят" - мол, это он начал снимать орудия с кораблей для установки на берегу, а после него - уже "по инерции" пошло.

Алик написал:

Оригинальное сообщение #440991
Не про 2 мая шла речь. А про то кто не возвратился это я образно про "Внимательный". Хотя, пардон, там посылалось десять, а вернулось девять. Вообще Витгефт много миноносцев загубил. Точнее не Витгефт , а при Витгефте.

Дык, там и не было 16 миноносцев, о которых я говорил. Гибель Внимательного целиком на совести командира отряда, не сумевшего правильно проложить курс.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #440942
Третий раз говорю, что после 10 июня структура отрядов была переделана.

Структура отрядов менялась неоднократно и до 10 июня и после в зависимости от наличия кораблей и задач стоящих перед ними. В частности  Ниссин и Касуга и до 10 июня неоднократно использовались вместе с 1 отрядом так и отдельно, а Касуга в начале апреля использовалась со 2-м отрядом. Утверждение, что именно 10 июня стало каким-то переломным моментом, после которого отрядная структура японского флота  стала идеальной, не соответствует действительности. Просто Того привел отряды в соответствие с теми задачами которые стояли перед ним, при этом Ниссин и Касуга использовались опять же как  с 1 боевым отрядом, так и отдельно.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #440942
Какая еще телеграмма?  ПА был уже отрезан.

О миноносце "Решительный" который доставил эту телеграмму в Чифу Вы видимо не знаете.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #441101
В том, что ПА обстреливался и после макаровских мер.

После его гибели. Или полагаете, что 2 апреля было раньше, чем 31 марта?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #441101
Неужели им сообщили, что в ПА жертв нет?

Неужели им сообщили, что обстрел дал хорошие результаты?!

invisible написал:

Оригинальное сообщение #441101
Так а что ж он не напал сам?

По той же причине, по которой не нападал на русскую эскадру при Макарове - не хотел попадать ещё и под обстрел береговых батарей.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #441101
8 ЭБР разного класса против 6.

А всего у японцев было 12 броненосцев! И потом, из этих 8-ми лишь 4 были полноценными ЭБРами, то есть - как и у нас. Кроме того, у нас имелся ещё и "Баян" - вполне мог принять участие в бою с парой "Асам", отвлекая их от поддержки Первого боевого отряда.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #441107
Структура отрядов менялась неоднократно и до 10 июня и после в зависимости от наличия кораблей и задач стоящих перед ними. В частности  Ниссин и Касуга и до 10 июня неоднократно использовались вместе с 1 отрядом так и отдельно, а Касуга в начале апреля использовалась со 2-м отрядом. Утверждение, что именно 10 июня стало каким-то переломным моментом, после которого отрядная структура японского флота  стала идеальной, не соответствует действительности. Просто Того привел отряды в соответствие с теми задачами которые стояли перед ним, при этом Ниссин и Касуга использовались опять же как  с 1 боевым отрядом, так и отдельно.

Неправда. Именно после 10-го июня, Ниссин и Кассугу перевели в 1-й отряд. До этого он был под началом Катаоки.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #441107
О миноносце "Решительный" который доставил эту телеграмму в Чифу Вы видимо не знаете.

Неужели Решительный отправил телеграмму ВКВ царю? В первый раз слышу.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #441175
Нехватка миноносцев и кораблей поддержки для них. Это Макарова как раз очень беспокоило.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #441175
А кто их самих прикроет от шестёрки "Асам" + какой-нибудь "Хацусэ"?

Русских надо сначала обнаружить на подходе, а затем вывести им наперехват готовые к выходу корабли.  Японские корабли под Артуром обнаруживали в лучшем случае визуально с берега, а то и вообще только по набросанным ими минам. "Асам" бояться - в море не выходить. К тому же, помнится, во второй половине марта "Асамы" (а их всего то было пять) большей частью перенацелились на другое направление. Это произошло и без активных действий ВОКа, но Макаров мог и специально приказать крейсерам активизироваться и оттянуть в Японское море вражеские крейсера, чтобы в ожидании вылазок русских они прописались там.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #441212
При своей жизни - предотвратил. А дальше - спрос с преемника.

Н-да. Он себе жизнь планировал только до 31 марта. А дальше - пусть другие расхлебывают.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #441212
Расплачиваться за это пусть даже и одним русским 254-305мм снарядом - неразумно. Японцы любили безнаказанным обстрелом Порт-Артура заниматься. И Владивостока - тоже.

Чем чем расплачиваться? Выстрелом в небо?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #441212
А ему главное отвлечь "асамоидов" на себя. Топить их никто не требует.

А кому он нужен? Хотя убить его проще, чем других.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #441212
А он такой приказ отдал к 10 июня?!

Кто такое говорил? Я сказал, что в момент получения данного приказа, эскадра была бы не боеспособной.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #441212
Зато у нас восемь 254мм орудий, а на "гарибальдийцах" - только одно + 203мм орудия.

Зато у них 14 203мм орудий, где ВВ как у 10-дюймовок.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #441218
А вот японцы без риска могли под Порт-Артур ходить. Потому и незачем того же требовать и от русских!

Да вы фигню говорите. Они тоже боялись.


А Макаров итак ходил к Мяо-тао и Талиенвану. Не боялся.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #441231
Он себе жизнь планировал только до 31 марта.

До этой даты он лично нёс ответственность.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #441231
Чем чем расплачиваться? Выстрелом в небо?

Попаданием в японский корабль, ведущий обстрел.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #441231
А кому он нужен?

А кому он был нужен 27 января?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #441231
Я сказал, что в момент получения данного приказа, эскадра была бы не боеспособной.

Вступление в ген. сражение в случае успеха как раз и избавляет от необходимости подобного приказа.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #441231
Зато у них 14 203мм орудий

Если восемь из них будут вести огонь по "Баяну", то картина несколько меняется.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #441231
где ВВ как у 10-дюймовок.

Бронепробиваемость тоже больше?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #441231
Они тоже боялись.

Эти опасения необоснованные.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #441242
Макаров итак ходил к Мяо-тао и Талиенвану

Тут выше говорилось о минных постановках у корейских берегов.

Отредактированно Пересвет (21.11.2011 16:24:05)

Основная ошибка Макарова-сдача без боя внешнего рейда ПА. Днём там развлекались "собачки", ночью - миноносцы и миннные катера. Потери миноносцев при Макарове выше. Организацию обороны внешнего рейда и траление откровенно СОМ просрал. Работу с командирами кораблей не производил. Во всех армиях мира отказ командира корабля от участия в боестолкновении-трибунал с последующим расстрелом, при СОМ всего лишь устное порицание.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #441206
Неправда. Именно после 10-го июня, Ниссин и Кассугу перевели в 1-й отряд. До этого он был под началом Катаоки.

После 10 июня случилось много чего.  В конце июля Того где предписывал действия своего флота  на случай прорыва и добавил к 1 отряду Ниссина, Касугу и Асаму (т.е. сделал это не 11 июня из-за того , что якобы не мог управлять отдельными кораблями, а только тогда когда это было продиктовано обстановкой). И кстати на Ниссине 28 июля был флаг Катаоки(как бы он был под его началом).

invisible написал:

Оригинальное сообщение #441206
Неужели Решительный отправил телеграмму ВКВ царю?

Я написал доставил в Чифу(где было консульство). Разницу знаете?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #441206
В первый раз слышу.

О телеграмме или о Решительном?

CAM написал:

Оригинальное сообщение #441254
у джапов к этому времени появятся два новых броненосных крейсера ...

У них в любом случае они появятся, и они как-бы несколько послабее наших лучших ЭБРов.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #441254
пока русские "ожидали вступления в строй "Цесаревича", "Ретвизана" и "Паллады", джапы высадили десант, отрезали Артур от остальной Маньчжурии и создали на Эллиотах маневренную базу, с которой блокировали крепость с моря

А это всё ненадолго, при успешном ген. сражении.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #441254
Мы тут пытаемся разобраться, что можно было сделать на  месте Макарова

Ну, мы все "задним умом крепки".