Сейчас на борту: 
Герхард фон Цвишен
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 141 142 143 144 145 … 160

#3551 19.06.2021 15:02:37

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Сидоренко Владимир написал:

#1508088
Но ведь он действительно был "главным артиллеристом" нашего флота. Лучше не было, м-да...

главным, но не лучшим. Инструкцию не он писал, а для 2-й эскпдры инструкцию только слегка доработали как умели. А флагманский артиллерист — полковник Ф.А. Берсенев,он и отвечает конкретно за стрельбу. Но мертвые сраму не имут:

дальномер Барра и Струда разбило, его заменили правым, и у него стал полковник К. Мор. Ар. Берсенев.
Не прошло и минуты, как осколком в голову убило полковника Берсенева

#3552 19.06.2021 15:13:21

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Сидоренко Владимир написал:

#1508095
Вы снова заводите свою унылую мантру про "башмаки противоминных сетей"?

а что башмаки? На Микасе, емнип, они не у верхней кромке ГБП расположены, а где-то посередине.
https://wiki.gcdn.co/images/6/67/Mikasa_008.gif

#3553 20.06.2021 01:40:05

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Сидоренко Владимир написал:

#1508088
Я тебе даже больше скажу - наш Бобёр не морской артиллерист и нашего времени

Зато в отличии от всех присутствующих я видел как взрывается в воде 203мм снаряд!


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#3554 20.06.2021 01:41:56

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Kronma написал:

#1508089
Дык, в том-то и дело... Тогда чего ожидать от остальных? Чуда?

Так вот и я о том же.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#3555 21.06.2021 13:38:08

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Игнат

Игнат написал:

#1508097
Сидоренко Владимир написал:
#1508095
Вы снова заводите свою унылую мантру про "башмаки противоминных сетей"

Мантра на мантру   скажем так

Да? И на какую же, позвольте полюбопытствовать?

#3556 21.06.2021 22:27:28

Стволяр
Участник форума
Откуда: г.Минск, Республика Беларусь
Сообщений: 276




Вебсайт

Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

1

2Kronma:
Прошу прощения за выход за рамки темы обсуждения, но хотел бы обратиться к Вам с одной просьбой (через личные сообщения, увы, не смог - папка адресата переполнена, как пишет форум). Могли бы Вы проверить в архивах правоту либо неправоту выводов, изложенных в нижеследующей заметке?

https://stvolar.livejournal.com/56369.html

С уважением. Стволяр.


Странно, почему многие авторы, пишущие о броненосных кораблях, так манкируют описанием собственно брони?! Ведь броня в броненосных кораблях – это же самое вкусное! (С) :)

#3557 22.06.2021 16:50:58

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

3

Стволяр

Стволяр написал:

#1508407
Могли бы Вы проверить в архивах правоту либо неправоту выводов

А Вы умеете задавать интересные вопросы. :)
17-01-1894 "Чертёж крыши 6-дм башни..." Толщина крыши 2 дюйма (дм), подшивка 1/2 дм.
18-01-1894 "Чертёж колпака..." Толщина крыши 2 дм, подшивка 1/2 дм, толщина стенок колпака 2 дм.
07-02-1894 "Чертёж крыши 6-дм башни..." Общая толщина крыши 2 1/2 дм.
08-04-1894 "Развёртка брони и рубашки..." Общая толщина крыши 2 1/2 дм.
27-03-1899 "Чертёж крыши 6-дм башни..." Толщина крыши 2 дюйма (дм), подшивка 1/2 дм. На этом чертеже появилась подшивка пола башни - броня толщиной 1 дм. До этого момента там был тонкий лист металла.
05-11-1900 "Мамеринец 6-дм башни..." Подшивка пола башни - броня толщиной 1 дм, толщина неподвижного барбета - 5 дм.

Стволяр написал:

#1508407
папка адресата переполнена

Нескончаемым потоком идут и идут письма... :)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#3558 23.06.2021 00:10:34

Стволяр
Участник форума
Откуда: г.Минск, Республика Беларусь
Сообщений: 276




Вебсайт

Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Kronma написал:

#1508521
А Вы умеете задавать интересные вопросы.

Стараюсь по мере сил и возможностей. :) А Вам огромная моя благодарность за предоставленные сведения.
С уважением. Стволяр.


Странно, почему многие авторы, пишущие о броненосных кораблях, так манкируют описанием собственно брони?! Ведь броня в броненосных кораблях – это же самое вкусное! (С) :)

#3559 28.06.2021 21:08:30

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1392




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

1

АК написал:

#1507919
на самом интересном месте! Человек разобрался и хочет объяснить причину, а вы коварно недовыложили

Выложить продолжение этой книги?
https://a.radikal.ru/a41/2106/ad/6797bef48d88.png

#3560 29.06.2021 00:47:43

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Ну и где тут непрерывная наводка Перси Скота? А есть как раз то, что мне рассказывал дед.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#3561 29.06.2021 09:29:04

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

rytik32 написал:

#1509428
Выложить продолжение этой книги?

А кто автор, название и дата?

#3562 29.06.2021 09:32:21

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Nemo-800 написал:

#1509452
Ну и где тут непрерывная наводка Перси Скота? А есть как раз то, что мне рассказывал дед.

где? а нигде!
И автор переучил своих подчиненных стрелять из крайних положений качки, а не на проходе через ровный киль. А это  сложнее.

#3563 29.06.2021 10:10:23

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

АК написал:

#1509481
И автор переучил своих подчиненных стрелять из крайних положений качки

В 1935 учили стрелять только на походе снизу вверх.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#3564 29.06.2021 11:25:59

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Nemo-800 написал:

#1509490
АК написал:
#1509481
И автор переучил своих подчиненных стрелять из крайних положений качки

В 1935 учили стрелять только на походе снизу вверх.

не противоречит. на проходе снизу вверх (из-за лучшей контрастности перехода темной риски прицела на борт цели) может быть и на ровном киле, и на крайних положениях качки, ведь поправку на качку отрабатывал сам комендор.
При стрельбе с ровного киля поправка на качку комендору не требовалась, но требовалась стабильность срабатывания запала и навык комендора. И все равно разброс, по идее, больше.
А для стрельбы в крайних положениях комендор опускал/поднимал орудие примерно больше/меньше угла качки и ждал момента подхода риски с воды на ватерлинию. Но скорость прохода уже значительно ниже, чем на ровном киле, выстрел точнее.

#3565 29.06.2021 11:40:00

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

АК написал:

#1509500
...для стрельбы в крайних положениях комендор опускал/поднимал орудие примерно больше/меньше угла качки

Как он узнавал этот угол, и главное - поправки к нему?


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#3566 29.06.2021 12:11:57

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Kronma написал:

#1509505
Как он узнавал этот угол, и главное - поправки к нему?

а в чем проблема? Угол крена легко устанавливается опытным путем за один полупериод качки путем поднятия/опускания ствола.
Проблемы две: хватило бы физического угла поднятия/склонения орудия - если максимальный угол 15°, прицел установрен на 12° по дальности, а качка > 3°, то с крайнего положения уже не выстрелить, и да, при большом отклонении цели от траверза нужны поправки на крен (цапфы орудия не в горизонте).
А при стрельбе на траверз поправка на крен не нужна.

Отредактированно АК (29.06.2021 12:15:20)

#3567 29.06.2021 12:17:14

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

АК написал:

#1509511
А при стрельбе на траверз поправка на крен не нужна.

Только при стрельбе с ровного киля.

АК написал:

#1509511
при большом отклонении цели от траверза нужны поправки на крен.

Я про неё и говорю.
Как её высчитывал комендор?


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#3568 29.06.2021 12:53:23

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Kronma написал:

#1509512
АК написал:
#1509511
А при стрельбе на траверз поправка на крен не нужна.

Только при стрельбе с ровного киля.


АК написал:
#1509511
при большом отклонении цели от траверза нужны поправки на крен.

Я про неё и говорю.
Как её высчитывал комендор?

1. на траверз поправка на крен не нужна - цапфы в горизонте, угол "дополнительного" склонения/поднятия орудия и выбор момента выстрела (при установленном прицеле) компенсирует угол качки.
2. понятно, что комендор ничего не высчитывает, его задача - произвести выстрел в момент, когда риска прицела на цели в нужном положении. Даже прицел устанавливает другой номер расчета, комендору, в принципе, и на расстояние до цели пофигу. Он смотрит в трубу и крутит маховик. В крайнем положении крена в трубу он видит воду и крутит маховик, чтобы увидеть цель. Ну а на сл. периоде качки цель сама вползет на риску, но уже в крайнем положении крена. А при стрельбе в нос или корму - тут уже с ровного киля лучше. А вот старарт учитывает все обстоятельства стрельбы и дает соответствующие поправки.

p.s. все эти таблицы и поправки - они важны для стрельбы без пристрелки. И для первого выстрела пристрелки. А дальше старарт или командир группы играет в дальше/ближе левее/правее. А в башне ГК по идее должна быть таблица, которая прицел и целик СК переводит в прицел и целик ГК конкретно этой самой башни и конкретного орудия этой башни. А если указаний нет (нет рристрелки), то доставай, мичман, таблички и показывай, чему научился.

#3569 29.06.2021 19:32:21

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

2

Сидоренко Владимир

На досуге решил проверить расчётом концепцию боевой непотопляемости, заложенную конструкторами в проект ЭБР типа "Пересвет".  :)
Результат получился вполне предсказуемым: при затоплении всех отсеков в небронированной носовой оконечности, расположенных ниже конструктивной ГВЛ, дифферент на нос будет таким, что Жилая (броневая) палуба окажется на уровне ватерлинии (у форштевня). 
Однако, для того, чтобы затопить эти отсеки, необходимо попадание 4-х снарядов крупного или среднего калибра на отрезке корпуса длиной в 22 метра и высотой около 2 метров (т.е через каждые 4 метра - по одной пробоине). Либо хватит трёх снарядов, но они должны попасть точно в три водонепроницаемые переборки на уровне ГВЛ, чтобы затопить 4 отсека над карапасной палубой.
Такая плотность попаданий представлялась конструкторам маловероятной (если не сказать - невозможной), и в этом с ними трудно не согласиться.

https://a.radikal.ru/a42/2106/d6/e353ffcfbc98t.jpg

Выше была рассмотрена посадка корабля при проектном водоизмещении.
Однако, картина существенно меняется при том водоизмещении, с которым "Ослябя" вступил в бой.

https://c.radikal.ru/c36/2106/b6/c16aa61c63e2t.jpg

Из-за походной перегрузки он сидел в воде значительно глубже, и при затоплении небронированных отделений в носу, Жилая палуба уходила ниже уровня ГВЛ и вся её носовая часть превращалась в своеобразный "черпак", который наполнялся водой через полуподводные пробоины у ГВЛ, и через надводные пробоины, в которые захлёстывала высокая волна и вода от близких разрывов.
Проблема заключалась в том, что технически не было возможности перепустить эту воду из Жилой палубы вниз - в трюм, к мощным турбинам водоотливной системы. Конструкторы просто не предусмотрели такой возможности (причём не только на "Пересветах", это было общим правилом для того времени), возможно из-за того, что считали интенсивное затопление оконечностей Жилой палубы маловероятным. 
Такие дела.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#3570 30.06.2021 07:07:39

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1392




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

АК написал:

#1509478
А кто автор, название и дата?

Кульстрем. К вопросу о подготовке морских артиллеристов. 10 марта 1906.

#3571 30.06.2021 07:11:46

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1392




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Kronma написал:

#1509590
при затоплении небронированных отделений в носу

ув. Kronma, подскажите, пожалуйста, какой объем помещений, выделенных на схеме темно зеленым?

#3572 30.06.2021 07:51:58

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

rytik32 написал:

#1509656
АК написал:
#1509478
А кто автор, название и дата?

Кульстрем. К вопросу о подготовке морских артиллеристов. 10 марта 1906.

это который Сергей Федорович?

16 ноября 1899 года назначен начальником артиллерийского учебного подразделения Русского Балтийского флота.

странные мысли он излагает в приведенных вами отрывках книги.

p.s. все же здесь это оффтоп. нужно бы профильную ветку по стрельбе.

#3573 30.06.2021 22:18:38

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

1

rytik32

rytik32 написал:

#1509657
какой объем помещений, выделенных на схеме темно зеленым?

В эти отделения вмещается 210 т морской воды (в пустые, т.е. без учёта объёмов оборудования).


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#3574 05.07.2021 12:31:17

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1392




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

На ВО развернулись жаркие споры по вопросу, какую палубу "Осляби" называть "жилой".
ув. Kronma скажите из первых уст, как всё же правильно называть палубы "Осляби"? Как они именуются на чертеже?

Отредактированно rytik32 (05.07.2021 12:37:01)

#3575 06.07.2021 10:26:18

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

2

rytik32

rytik32 написал:

#1510290
как всё же правильно называть палубы "Осляби"? Как они именуются на чертеже?

Сверху вниз:
- Навесная палуба
- Верхняя палуба
- Батарейная палуба
- Жилая палуба
- Нижняя палуба
- Платформа

Палуба, из-за которой развернулись "жаркие споры" (С) на всех чертежах называется одинаково - "Жилая".
На ней в кормовой части располагались офицерские каюты, в носовой - кубрики нижних чинов.
Только на одном листе в Альбоме чертежей к названию этой палубы добавлено уточнение: (броневая).   

rytik32 написал:

#1510290
На ВО

Раз уж Вы упомянули этот ресурс. :)
На нём крайне идиотская структура раздела "Комментарии".
Есть ли возможность просматривать только новые сообщения, не "отматывая длинный рулончик туалетной бумаги" (С)?

И не стесняйтесь указывать источник своих знаний (как с вентиляцией по левому борту, или перегрузкой "Ослябя"). Всё равно тамошние хомячки прибегают сюда подкормиться...

Кстати, полюбопытствуйте на досуге у Долб@...а из Челябинска (ДиЧа) откуда у него сведения про некачественную постройку "Ослябя", которые он выдаёт за бесспорный факт?
Из актов-протоколов-рапортов-документов (пусть приведёт ссылку), или из послецусимской периодической печати, из бульварных газеток и журналов, в которых флот не пинал только ленивый (всякие Португаловы, Кладо, и кладоподобные)?
Ну, а заодно - спросите его и про данные о строительной перегрузке ЭБР этого типа.
Откуда дровишки? Из книжжек? Ну-ну... :)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

Страниц: 1 … 141 142 143 144 145 … 160


Board footer