СДА написал:

Оригинальное сообщение #838921
Тогда японские ЭБР уже вышли из боя, а Асамы еще нет и на короткой дистанции обстреляли наши ЭБР. Действительно недолго, но формально столкновение БРК и ЭБР было

Столкновение - это если бы отряд "асам" самостоятельно атаковал наш отряд ЭБРов. Выход из боя японских ЭБРов, когда "асамы" были временно "оставлены" Первым отрядом, на такую атаку не тянет.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #838921
Скорострельные 8" это тоже вполне серьезные дрыны, особенно на тех дистанциях и против кораблей того времени (с их низкой площадью бронирования, низкая она даже у Микасы и Бородино - высота поясов очень уж маленькая).

У 152мм скорострельность ещё выше, но речь идёт про бронепробиваемость. У 203мм её не хватало для боя с ЭБРом. Кстати, у "бородинцев" высота поясов небольшая, но зато их два по всей длине корабля.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #838921
Собственно посмотрите как уделали Орла

Созерцатели "уделанного" "Орла" перешли на дредноуты, почему-то. Игнорируя СК, "уделавший" наш ЭБР.

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #838835
Ну это опять же - вопрос разведки и возможности быстрого сосредоточения, т.е. прежде всего - вопрос связи. А это зависит от конкретного периода и конкретного противника. Если мы обсуждаем вариант "англы против РИФ в период РЯВ", то все довольно реально.

Пока нет устойчивой радиосвязи на 100-120миль, а ее нет до конца РЯВ  - рейдеры имеют хороший шанс. И противорейдерские силы должны чем-то компенсировать слабость связи. Например большим числом Кр 3 класса, КЛ или простых п\х, что для бритов реально. Также необходимо иметь сами радиостанции хотябы с дальностью связи 30миль. Что тоже еще не везде было. Но цепочки судов-ретрянсляторов панацеей не будут.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #839120
Тормозящий, зато сильный

Тормозной флагман - это совсем не то что нужно отряду. Дэва мог остаться и на Касаги, оставив Якумо как усиление, на всякий случай.

адм написал:

Оригинальное сообщение #839144
Тормозной флагман - это совсем не то что нужно отряду

Если этот флагман обеспечивает гарантированное превосходство над отрядом крейсеров противника, то это как раз "то, что надо"!

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #838894
А что там с "радио" на момент закладки "пересветов"?

Ну ведь ситуация со связью достаточно быстро изменилась (буквально в считанные годы), а корабли у нас все те же.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #839209
12дм. снаряды броню как раз пробивали.

6-дюймовую ИНОГДА пробивали. Все что толще - известны буквально единичные случаи.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #839209
И по всей длине корабля. У "Микасы" в оконечностях до поверхности воды намного меньше, чем у "бородинцев".

Площадь все равно очень низкая. У того же типа бородино, главный пояс был под водой почти целиком, а при перегрузе и действительно полностью уходил под воду. В итоге над водой узенькая 6" полоска и местами 3" казематов, которые кстати из 8" прекрасно пробиваются.
И целей для 8" снарядов там полно.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #839209
А почему на 1904-05гг. сравниваете с дредноутами?!

Потому что дредноуты разрабатывались с учетом опыта цусимы. И как мы видим, по ее итогам был сделан вывод о том, что высоту бронепоясов надо увеличить чуть ли не вдвое.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #839209
К тому, что "уделанность" средним калибром не мешала "Орлу" сохранить плавучесть, ход, управляемость.

Зато он почти полностью потерял боеспособность (половина орудий выбита , из остальных большинство повреждено (кстати угол возвышения орудий в кормовой 12" башне был ограничен попаданием 8" снаряда)). Управляемость тоже под вопросом - воды то он набрал и был период когда он управлялся с трудом из-за разгуливающих по палубе масс воды, и вообще рисковал перевернуться.
И это в него еще не так уж много попало, по сравнению с головными.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #839209
И в эти времена считалось необходимым иметь на корабле основной "линии" крупнокалиберные орудия.

Кем считалось? Например немцами считалось, с их кайзером фридрихом и вительсбахом?
240мм со 140-150 кг снарядами это явно не тяжелая артиллерия.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #839988
6-дюймовую ИНОГДА пробивали. Все что толще - известны буквально единичные случаи.

А 6дм. броня - это защита артиллерии СК + второй броневой пояс! Что касается "всё что толще" - 152мм калибр не обеспечивал даже "единичные случаи".
К тому же Того не мог заранее располагать "статистическими данными", полученными по итогам боёв (той же Цусимы, например).

СДА написал:

Оригинальное сообщение #839988
В итоге над водой узенькая 6"

По сравнению с шириной второго пояса в оконечностях "Микасы" - не "узенькая", а ШИРОЧЕННАЯ!

СДА написал:

Оригинальное сообщение #839988
дредноуты разрабатывались с учетом опыта цусимы. И как мы видим, по ее итогам был сделан вывод о том, что

...полных броневых поясов должно быть ДВА.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #839988
Зато он почти полностью потерял боеспособность

Ага, ГК был боеспособен аж на 75%. Да и СК не весь выбит.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #839988
кстати угол возвышения орудий в кормовой 12" башне был ограничен попаданием 8" снаряда

Вы бы ещё вспомнили эффект от попадания 120мм в Порт-Артуре в "Ретвизан" и 57мм в ствол "Победы".

СДА написал:

Оригинальное сообщение #839988
воды то он набрал и был период когда он управлялся с трудом из-за разгуливающих по палубе масс воды

Знаете, что-то мне подсказывает, что это показатель не эффективности СК, а некоторых конструктивных недостатков "Орла".

СДА написал:

Оригинальное сообщение #839988
Кем считалось?

Всеми. Ну, кроме, например, Макарова...

СДА написал:

Оригинальное сообщение #839988
240мм со 140-150 кг снарядами это явно не тяжелая артиллерия.

Именно крупный калибр. Уж никак не СК.

veter написал:

Оригинальное сообщение #840128
Устойчивая радиосвязь между Кр в 1904г была в районе 30миль.

Вспоминается Гулльский инцидент.
НО был во 2 ТОЭ Урал, который ЗПР IMHO в крейсерство не отпустил, чтобы при первой возможности связаться со Владиком.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #842504
НО был во 2 ТОЭ Урал

Выражаясь современным языком: корабль связи со своими специфическими функциями.

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #842513
Для повышения дальности и устойчивости на 2-й эскадре много тренировались.
Как я понял все миноносцы успели поработать с воздушными змеями для повышения дальности приёма.

Мн 2ТОЭ специально готовили к переходу во 2ТОЭ, летом 1904г произвели ряд доработок, в т.ч. и по связи.
Но это исключение на тот момент.
Если сравнивать типовые варианты - Мн 1ТОЭ или японские дадут картину состояния связи на Мн.

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #842513
Смотрим, например, тактические учения миноносного дозора в Nosy Be (практическая дальность приёма на Мн. с Суворова

Скорее будет актуально обратное: дозорный Мн оповещает главные силы. Т.е. дальность передачи.

veter написал:

Оригинальное сообщение #839073
или простых п\х, что для бритов реально.

Проще говоря - можно заюзать кучу ВспКр. При наличии радиостанции - они же ретрансляторы, хоть это, действительно, и не панацея.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #839974
И как об этом должны были узнать во время закладки "пересветов"?!

При закладке никак. Но если бы Пересветы не были утрачены в ходе РЯВ, а геополитическая ситуация с Англией-вероятным противником сохранилась, то проблема снижения эффективности крупного (и не очень быстрого) НК-рейдера возникла бы. Проще говоря - имели бы довольно спорного качества боевые единицы.

veter написал:

Оригинальное сообщение #840128
Году к 1908-10 - да, картина будет другой.

Так это и есть несколько лет.

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #842860
если бы Пересветы не были утрачены в ходе РЯВ, а геополитическая ситуация с Англией-вероятным противником сохранилась, то проблема снижения эффективности крупного (и не очень быстрого) НК-рейдера возникла бы.

То же самое можно сказать и про любой ЭБР! Все корабли устаревают. А актуальность сильных "рейдеров" не исчезла и через сорок лет.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #843035
В то же время в ВМВ Германия "записывала" в рейдеры все, что было под руками

Я - про сильные "рейдеры". А "всё что было под руками" были готовы использовать в крейсерских операциях всегда.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #843305
Так и я о них - "карманники", Шарнхросты, аж Бисмарк

Но для "карманников" возможное использование в качестве "рейдера" было предусмотрено изначально. Да и "вынужденное использование" в качестве "рейдера" того же "Бисмарка" не считалось чем-то недопустимым. Хотя уже существовали и авиация, и радиолокация, да и радиосвязь была уже не та, что перед РЯВ.