Сейчас на борту: 
John Smith,
Алекс,
Ольгерд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 57 58 59 60 61 … 156

#1451 14.12.2016 20:09:05

Вальчук Игорь
Гость




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Игнат написал:

#1117388
у японцев было немногим лучше.до момента.

"Варяг" хоть и не потопили, но волю к бою убили на корню; "Рюрик" потопили, "Страшный"/"Стререгущий" утопили; бой в Желтом море выиграли (пусть даже и по очкам, а не нокаутом; можно сказать - нокдауном); "Новик", можно сказать, утопили; ПА взяли с богатыми трофеями (ценность трофеев конечно больше медийная, но обратно часть впарили за деньги); "Цусима" - полная, абсолютная победа Японии без оговорок

#1452 14.12.2016 20:12:02

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Вальчук Игорь написал:

#1117392
о полном (абсолютном) фейле РИФ при наличии целей за весь период брони и пара

см Французов в ПМВ.

Вальчук Игорь написал:

#1117392
условный "Гарибальди" в японских руках и в русских - 2 большие разницы или 4 маленьких, как говорят в Одессе?

я не знаю как к Гарибальди относятся в Одессе. но по разбору ТТХ к ним на форуме отношение довольно прохладное

Вальчук Игорь написал:

#1117394
"Варяг" хоть и не потопили, но волю к бою убили на корню; "Рюрик" потопили, "Страшный"/"Стререгущий" утопили; бой в Желтом море выиграли (пусть даже и по очкам, а не нокаутом; можно сказать - нокдауном); "Новик", можно сказать, утопили; ПА взяли с богатыми трофеями (ценность трофеев конечно больше медийная, но обратно часть впарили за деньги); "Цусима" - полная, абсолютная победа Японии без оговорок

но причина вам же неизвестна?

Отредактированно Игнат (14.12.2016 20:13:17)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#1453 14.12.2016 20:17:19

Вальчук Игорь
Гость




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Игнат написал:

#1117397
см Французов в ПМВ.

красиво в сторону ушли

Игнат написал:

#1117397
я не знаю как к Гарибальди относятся в Одессе. но по разбору ТТХ к ним на форуме отношение довольно прохладное

японским танцорам ничего не мешает

Игнат написал:

#1117397
но причина вам же неизвестна?

если Вы имеете ввиду количестенное/качественное превосходство в бою, то применительно к Цусиме, оно было не таким большим, что бы оправдать разгром.

#1454 14.12.2016 20:22:04

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Вальчук Игорь написал:

#1117400
красиво в сторону ушли

хорошо. Турки. австрийцы. те же Японцы. Итальянцы в ПМВ.

Вальчук Игорь написал:

#1117400
японским танцорам ничего не мешает

Да 1 Гарибальди гарантировано потопил крейсер. СВОЙ.

Вальчук Игорь написал:

#1117400
если Вы имеете ввиду количестенное/качественное превосходство в бою, то применительно к Цусиме, оно было не таким большим, что бы оправдать разгром.

о том и речь что факторов слишком много.

Отредактированно Игнат (14.12.2016 20:23:24)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#1455 14.12.2016 20:27:53

Вальчук Игорь
Гость




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Игнат написал:

#1117401
хорошо.

почему с времен Крымской войны ничего больше ЭМ не потопили?

Игнат написал:

#1117401
Турки.

за турков помню, что в ПМВ они давали знатно прикурить всей Антанте по обе стороны проливов

Игнат написал:

#1117401
те же Японцы.

нет-нет. Не наговаривайте на японцев.

Игнат написал:

#1117401
Да 1 Гарибальди гарантировано потопил крейсер. СВОЙ.

с моей стороны на русском сайте будет не очень корректно указывать, кто утопил АПЛ "Курск"

Игнат написал:

#1117401
о том и речь что факторов слишком много.

почему РИФ с времен Крымской войны систематически топился в собственных ВМБ, сдавался без боя, не имеет выигранных арбоев с равным или более сильным противником (кроме ЧФ в ПМВ)?

#1456 14.12.2016 20:31:02

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Вальчук Игорь написал:

#1117403
нет-нет. Не наговаривайте на японцев.

японцы сами на себя наговаривают

Вальчук Игорь написал:

#1117403
не очень корректно указывать, кто утопил АПЛ "Курск"

данное событие далековато от формата темы тсссс

Вальчук Игорь написал:

#1117403
сдавался без боя, не имеет выигранных арбоев с равным или более сильным противником

Первый бой у П_А  не устраивает -наутро после торпедной побудки. с численно превосходящим противником. ?

Вальчук Игорь написал:

#1117403
сдавался без боя

разверните)

Отредактированно Игнат (14.12.2016 20:32:58)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#1457 14.12.2016 20:35:42

Вальчук Игорь
Гость




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Игнат написал:

#1117404
данное событие далековато от формата темы тсссс

мы-то с Вами РЯВ обсуждаем, а Вы далеко от темы уходите

Игнат написал:

#1117404
Первый бой у П_А  не устраивает -наутро после торпедной побудки?

нет, не устраивает. Не было нормального размена, играли мышцами, проба пера была

Игнат написал:

#1117404
разверните)

т.Небогатов опозорился по-полной (фон Шпее переворачивается в гробу, экипаж "Зейдлица" с удивлением рассматривает фото "Орла" и спрашивает, что с ним не так)
Бедовый сдался перед равным противником (эпипаж "Громкого" негодуэ, герои "Акасты" тоже)
взрывали корабли без боя (каким ЭМ 2ТОЭ командовал Рихтер? Не помню)
2 ЭМ на Балтике захватили добрые англичане (это которые потом уехали в латинскую Америку, гуглить не буду, в какую из республик именно)
3 крейсера (один и сейчас в СПб стоит) нарушили приказ НО-23 (вся 1 разведгруппа ФОМ не одобряет)

Отредактированно Вальчук Игорь (14.12.2016 20:39:47)

#1458 14.12.2016 20:41:36

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Вальчук Игорь написал:

#1117406
Не было нормального размена

бой Не подразумевает размена.
боевую задачу японцы в том бою НЕ выполнили .они же ушли с поля боя.

Вальчук Игорь написал:

#1117406
т.Небогатов опозорился по-полной

обсуждали не раз. события 15го были подготовленны днем раньше. втч возможно и безинициативностью самого Небогатова.
Единственно верное решение днем 15го

Вальчук Игорь написал:

#1117406
взрывали корабли без боя (каким ЭМ 2ТОЭ командовал Рихтер? Не помню)
2 ЭМ на Балтике захватили добрые англичане (это которые потом уехали в латинск

Вальчук Игорь написал:

#1117406
мы-то с Вами РЯВ обсуждаем, а Вы далеко от темы уходите

Вальчук Игорь написал:

#1117406
Бедовый сдался перед равным противником (эпипаж "Громкого" негодуэ

т.е все же были и случаи героизма?

Вальчук Игорь написал:

#1117406
3 крейсера (один и сейчас в СПб стоит) нарушили приказ НО-23 (вся 1 разведгруппа ФОМ не одобряет)

Небогатов НЕ нарушил приказ и..... попал под суд. хотя пмсм постфактум стоило бы нарушить.

Отредактированно Игнат (14.12.2016 20:44:39)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#1459 14.12.2016 20:45:14

Вальчук Игорь
Гость




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Игнат написал:

#1117408
боевую задачу японцы в том бою НЕ выполнили .они же ушли с поля боя.

войну Япония выиграла, все генеральные сражения - Ульсан, ЖМ, Цусиму - выиграла
получив только 1 раз ощутимую пощечину от "Амура"

Игнат написал:

#1117408
Единственно верное решение днем 15го

в бой нужно идти с желанием победить - или умереть

#1460 14.12.2016 20:46:50

Вальчук Игорь
Гость




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Игнат написал:

#1117408
т.е все же были и случаи героизма?

случаев героизма было МНОГО, но воли к победе, упорства - не было ни разу

#1461 14.12.2016 20:48:28

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Вальчук Игорь написал:

#1117409
все генеральные сражения

Что ж Мэхен-Коломб.

Вальчук Игорь написал:

#1117409
в бой нужно идти с желанием победить - или умереть

я то думал что с целью выполнить боевую задачу. ну да я штатский мне простительно.

Вальчук Игорь написал:

#1117411
воли к победе

а кто сказал что была поставлена такая задача - Победить?

Отредактированно Игнат (14.12.2016 20:49:17)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#1462 14.12.2016 20:49:12

Вальчук Игорь
Гость




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Игнат написал:

#1117408
Небогатов НЕ нарушил приказ и..... попал под суд. хотя пмсм постфактум стоило бы нарушить.

из тех, кого посадили на скамью подсудимых - гражданское мужество в зале суда проявил только ЗРП.

#1463 14.12.2016 20:50:40

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Вальчук Игорь написал:

#1117413
из тех, кого посадили на скамью подсудимых - гражданское мужество в зале суда проявил только ЗРП.

времена почетных капитуляций остались прошлым векам.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#1464 14.12.2016 20:51:19

Вальчук Игорь
Гость




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Игнат написал:

#1117412
я то думал что с целью выполнить боевую задачу. ну да я штатский мне простительно.

разве "победить" и "выполнить боевую задачу" - не синонимы?

#1465 14.12.2016 20:52:45

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Вальчук Игорь написал:

#1117416
разве "победить" и "выполнить боевую задачу" - не синонимы?

термин "Гамбит" думаю знаете


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#1466 14.12.2016 20:53:55

Вальчук Игорь
Гость




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Игнат написал:

#1117414
времена почетных капитуляций остались прошлым векам.

если честно, не понял Вашу мысль

#1467 14.12.2016 20:55:01

Вальчук Игорь
Гость




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Игнат написал:

#1117417
термин "Гамбит" думаю знаете

наступлю на горло своей гордости, не буду гуглить и честно скажу - не знаю значения это термина

#1468 14.12.2016 20:56:03

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Вальчук Игорь написал:

#1117419
если честно, не понял Вашу мысль

Битва под Рокруа к примеру (не киношное изложение).

Игнат написал:

#1117417
термин "Гамбит" думаю знаете

Гамбит - коротко - жертва фигурой ради победы

кстати самой победы можно добиться и генеральным сражением и войной на истощение.

Отредактированно Игнат (14.12.2016 20:57:31)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#1469 14.12.2016 20:58:49

Вальчук Игорь
Гость




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Игнат написал:

#1117421
также как победы можно добиться не генеральным сражением а войной на истощение.

долгая война без решительной победы над противником обычно заканчивается революцией в стране собственной

#1470 14.12.2016 21:01:08

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Вальчук Игорь написал:

#1117422
долгая война без решительной победы над противником обычно заканчивается революцией в стране собственной

это уже истощение общества. в случае с РЯВ - даже без мобилизации экономики и привлечения иностранной военной помощи

Поиск решительных побед. без учета условий.
вариации и последствия разные - от первых штурмов П-А. до... бойни Нивелля, Брусиловского прорыва.ранее  м.б Бородино, Рончесальма-2.

Отредактированно Игнат (14.12.2016 21:04:37)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#1471 14.12.2016 21:03:26

Вальчук Игорь
Гость




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Игнат написал:

#1117423
это уже истощение общества. в случае с РЯВ - даже без мобилизации экономики и привлечения иностранной военной помощи

я, собственно, писал этот пост безотносительно РЯВ и революции в РИ, и безотносительно к России (или Украине, и равно любой другой конкретной страны), однако удачно легло в тему РЯВ

#1472 14.12.2016 21:55:22

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

2

кстати к Гарибальди
http://radikal.ru/lfp/s019.radikal.ru/i … f9.jpg/htm
на Колоне- переборок нет. и каак понимаю справа на фото кранцы первых выстрелов??


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#1473 14.12.2016 22:07:44

Вальчук Игорь
Гость




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Игнат написал:

#1117428
на Колоне- переборок нет. и каак понимаю справа на фото кранцы первых выстрелов??

пирамиды с винтовками

#1474 14.12.2016 22:08:38

han-solo
Гость




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Игнат написал:

#1117428
на Колоне- переборок нет. и каак понимаю справа на фото кранцы первых выстрелов??

Да. Шикарное фото. Колону повезло, что не попал в серьёзное дело.

#1475 14.12.2016 22:11:33

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Кстати Кофман пишет о 6" батарее. но

Юрген написал:

#1117386
Очень интересный материал - http://ejournal37.com/journals_n/1481662650.pdf

отсюда как раз и почерпнуто - 120мм.специалисты могут атрибутировать?
Вы кстати Соло-Хан тоже заинтересовались  в той теме и скачали книгу

Сверху ни намека на броневую крышку. более того вроде бы и световые люки?

Отредактированно Игнат (14.12.2016 22:17:29)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

Страниц: 1 … 57 58 59 60 61 … 156


Board footer