Вы не зашли.
Игнат написал:
#1117388
у японцев было немногим лучше.до момента.
"Варяг" хоть и не потопили, но волю к бою убили на корню; "Рюрик" потопили, "Страшный"/"Стререгущий" утопили; бой в Желтом море выиграли (пусть даже и по очкам, а не нокаутом; можно сказать - нокдауном); "Новик", можно сказать, утопили; ПА взяли с богатыми трофеями (ценность трофеев конечно больше медийная, но обратно часть впарили за деньги); "Цусима" - полная, абсолютная победа Японии без оговорок
Вальчук Игорь написал:
#1117392
о полном (абсолютном) фейле РИФ при наличии целей за весь период брони и пара
см Французов в ПМВ.
Вальчук Игорь написал:
#1117392
условный "Гарибальди" в японских руках и в русских - 2 большие разницы или 4 маленьких, как говорят в Одессе?
я не знаю как к Гарибальди относятся в Одессе. но по разбору ТТХ к ним на форуме отношение довольно прохладное
Вальчук Игорь написал:
#1117394
"Варяг" хоть и не потопили, но волю к бою убили на корню; "Рюрик" потопили, "Страшный"/"Стререгущий" утопили; бой в Желтом море выиграли (пусть даже и по очкам, а не нокаутом; можно сказать - нокдауном); "Новик", можно сказать, утопили; ПА взяли с богатыми трофеями (ценность трофеев конечно больше медийная, но обратно часть впарили за деньги); "Цусима" - полная, абсолютная победа Японии без оговорок
но причина вам же неизвестна?
Отредактированно Игнат (14.12.2016 20:13:17)
Игнат написал:
#1117397
см Французов в ПМВ.
красиво в сторону ушли
Игнат написал:
#1117397
я не знаю как к Гарибальди относятся в Одессе. но по разбору ТТХ к ним на форуме отношение довольно прохладное
японским танцорам ничего не мешает
Игнат написал:
#1117397
но причина вам же неизвестна?
если Вы имеете ввиду количестенное/качественное превосходство в бою, то применительно к Цусиме, оно было не таким большим, что бы оправдать разгром.
Вальчук Игорь написал:
#1117400
красиво в сторону ушли
хорошо. Турки. австрийцы. те же Японцы. Итальянцы в ПМВ.
Вальчук Игорь написал:
#1117400
японским танцорам ничего не мешает
Да 1 Гарибальди гарантировано потопил крейсер. СВОЙ.
Вальчук Игорь написал:
#1117400
если Вы имеете ввиду количестенное/качественное превосходство в бою, то применительно к Цусиме, оно было не таким большим, что бы оправдать разгром.
о том и речь что факторов слишком много.
Отредактированно Игнат (14.12.2016 20:23:24)
Игнат написал:
#1117401
хорошо.
почему с времен Крымской войны ничего больше ЭМ не потопили?
Игнат написал:
#1117401
Турки.
за турков помню, что в ПМВ они давали знатно прикурить всей Антанте по обе стороны проливов
Игнат написал:
#1117401
те же Японцы.
нет-нет. Не наговаривайте на японцев.
Игнат написал:
#1117401
Да 1 Гарибальди гарантировано потопил крейсер. СВОЙ.
с моей стороны на русском сайте будет не очень корректно указывать, кто утопил АПЛ "Курск"
Игнат написал:
#1117401
о том и речь что факторов слишком много.
почему РИФ с времен Крымской войны систематически топился в собственных ВМБ, сдавался без боя, не имеет выигранных арбоев с равным или более сильным противником (кроме ЧФ в ПМВ)?
Вальчук Игорь написал:
#1117403
нет-нет. Не наговаривайте на японцев.
японцы сами на себя наговаривают
Вальчук Игорь написал:
#1117403
не очень корректно указывать, кто утопил АПЛ "Курск"
данное событие далековато от формата темы тсссс
Вальчук Игорь написал:
#1117403
сдавался без боя, не имеет выигранных арбоев с равным или более сильным противником
Первый бой у П_А не устраивает -наутро после торпедной побудки. с численно превосходящим противником. ?
Вальчук Игорь написал:
#1117403
сдавался без боя
разверните)
Отредактированно Игнат (14.12.2016 20:32:58)
Игнат написал:
#1117404
данное событие далековато от формата темы тсссс
мы-то с Вами РЯВ обсуждаем, а Вы далеко от темы уходите
Игнат написал:
#1117404
Первый бой у П_А не устраивает -наутро после торпедной побудки?
нет, не устраивает. Не было нормального размена, играли мышцами, проба пера была
Игнат написал:
#1117404
разверните)
т.Небогатов опозорился по-полной (фон Шпее переворачивается в гробу, экипаж "Зейдлица" с удивлением рассматривает фото "Орла" и спрашивает, что с ним не так)
Бедовый сдался перед равным противником (эпипаж "Громкого" негодуэ, герои "Акасты" тоже)
взрывали корабли без боя (каким ЭМ 2ТОЭ командовал Рихтер? Не помню)
2 ЭМ на Балтике захватили добрые англичане (это которые потом уехали в латинскую Америку, гуглить не буду, в какую из республик именно)
3 крейсера (один и сейчас в СПб стоит) нарушили приказ НО-23 (вся 1 разведгруппа ФОМ не одобряет)
Отредактированно Вальчук Игорь (14.12.2016 20:39:47)
Вальчук Игорь написал:
#1117406
Не было нормального размена
бой Не подразумевает размена.
боевую задачу японцы в том бою НЕ выполнили .они же ушли с поля боя.
Вальчук Игорь написал:
#1117406
т.Небогатов опозорился по-полной
обсуждали не раз. события 15го были подготовленны днем раньше. втч возможно и безинициативностью самого Небогатова.
Единственно верное решение днем 15го
Вальчук Игорь написал:
#1117406
взрывали корабли без боя (каким ЭМ 2ТОЭ командовал Рихтер? Не помню)
2 ЭМ на Балтике захватили добрые англичане (это которые потом уехали в латинск
Вальчук Игорь написал:
#1117406
мы-то с Вами РЯВ обсуждаем, а Вы далеко от темы уходите
Вальчук Игорь написал:
#1117406
Бедовый сдался перед равным противником (эпипаж "Громкого" негодуэ
т.е все же были и случаи героизма?
Вальчук Игорь написал:
#1117406
3 крейсера (один и сейчас в СПб стоит) нарушили приказ НО-23 (вся 1 разведгруппа ФОМ не одобряет)
Небогатов НЕ нарушил приказ и..... попал под суд. хотя пмсм постфактум стоило бы нарушить.
Отредактированно Игнат (14.12.2016 20:44:39)
Игнат написал:
#1117408
боевую задачу японцы в том бою НЕ выполнили .они же ушли с поля боя.
войну Япония выиграла, все генеральные сражения - Ульсан, ЖМ, Цусиму - выиграла
получив только 1 раз ощутимую пощечину от "Амура"
Игнат написал:
#1117408
Единственно верное решение днем 15го
в бой нужно идти с желанием победить - или умереть
Игнат написал:
#1117408
т.е все же были и случаи героизма?
случаев героизма было МНОГО, но воли к победе, упорства - не было ни разу
Вальчук Игорь написал:
#1117409
все генеральные сражения
Что ж Мэхен-Коломб.
Вальчук Игорь написал:
#1117409
в бой нужно идти с желанием победить - или умереть
я то думал что с целью выполнить боевую задачу. ну да я штатский мне простительно.
Вальчук Игорь написал:
#1117411
воли к победе
а кто сказал что была поставлена такая задача - Победить?
Отредактированно Игнат (14.12.2016 20:49:17)
Игнат написал:
#1117408
Небогатов НЕ нарушил приказ и..... попал под суд. хотя пмсм постфактум стоило бы нарушить.
из тех, кого посадили на скамью подсудимых - гражданское мужество в зале суда проявил только ЗРП.
Вальчук Игорь написал:
#1117413
из тех, кого посадили на скамью подсудимых - гражданское мужество в зале суда проявил только ЗРП.
времена почетных капитуляций остались прошлым векам.
Игнат написал:
#1117412
я то думал что с целью выполнить боевую задачу. ну да я штатский мне простительно.
разве "победить" и "выполнить боевую задачу" - не синонимы?
Игнат написал:
#1117414
времена почетных капитуляций остались прошлым векам.
если честно, не понял Вашу мысль
Игнат написал:
#1117417
термин "Гамбит" думаю знаете
наступлю на горло своей гордости, не буду гуглить и честно скажу - не знаю значения это термина
Вальчук Игорь написал:
#1117419
если честно, не понял Вашу мысль
Битва под Рокруа к примеру (не киношное изложение).
Игнат написал:
#1117417
термин "Гамбит" думаю знаете
Гамбит - коротко - жертва фигурой ради победы
кстати самой победы можно добиться и генеральным сражением и войной на истощение.
Отредактированно Игнат (14.12.2016 20:57:31)
Игнат написал:
#1117421
также как победы можно добиться не генеральным сражением а войной на истощение.
долгая война без решительной победы над противником обычно заканчивается революцией в стране собственной
Вальчук Игорь написал:
#1117422
долгая война без решительной победы над противником обычно заканчивается революцией в стране собственной
это уже истощение общества. в случае с РЯВ - даже без мобилизации экономики и привлечения иностранной военной помощи
Поиск решительных побед. без учета условий.
вариации и последствия разные - от первых штурмов П-А. до... бойни Нивелля, Брусиловского прорыва.ранее м.б Бородино, Рончесальма-2.
Отредактированно Игнат (14.12.2016 21:04:37)
Игнат написал:
#1117423
это уже истощение общества. в случае с РЯВ - даже без мобилизации экономики и привлечения иностранной военной помощи
я, собственно, писал этот пост безотносительно РЯВ и революции в РИ, и безотносительно к России (или Украине, и равно любой другой конкретной страны), однако удачно легло в тему РЯВ
кстати к Гарибальди
http://radikal.ru/lfp/s019.radikal.ru/i … f9.jpg/htm
на Колоне- переборок нет. и каак понимаю справа на фото кранцы первых выстрелов??
Игнат написал:
#1117428
на Колоне- переборок нет. и каак понимаю справа на фото кранцы первых выстрелов??
пирамиды с винтовками
Игнат написал:
#1117428
на Колоне- переборок нет. и каак понимаю справа на фото кранцы первых выстрелов??
Да. Шикарное фото. Колону повезло, что не попал в серьёзное дело.
Кстати Кофман пишет о 6" батарее. но
Юрген написал:
#1117386
Очень интересный материал - http://ejournal37.com/journals_n/1481662650.pdf
отсюда как раз и почерпнуто - 120мм.специалисты могут атрибутировать?
Вы кстати Соло-Хан тоже заинтересовались в той теме и скачали книгу
Сверху ни намека на броневую крышку. более того вроде бы и световые люки?
Отредактированно Игнат (14.12.2016 22:17:29)