helblitter написал:

#1119102
Бой под Яму показал обратное

Он как раз показал, что бронепалубники могут победить пару броненосцев.

Пересвет написал:

#1119111
Он как раз показал, что бронепалубники могут победить пару броненосцев.

Созданные для поражения броненосцев, БрПл крейсера типа "Мацусима" проиграли своё локальное сражение...
2-я японская эскадра оказалась в ином положении. Хотя броненосец «Тинг-юен» все еще продолжал гореть, а «Чженг-юен» лишился носовой 6-дюймовой пушки и тоже загорался несколько раз, китайцы упорно продолжали бой, причем «Чженг-юен» все время очень искусно прикрывал своего более пострадавшего товарища. Несмотря на разрушенные надстройки и мостики, толстая броня его еще ни разу не была пробита и, собственно, опасных повреждений броненосец не имел.

Между тем во флагманский японский корабль, броненосный крейсер «Матсушима», попали две бомбы 12-дюймового калибра. Одна из них, сбив с места одно из скорострельных орудий, разорвалась между бомбами, сложенными в батарее, отчего были выведены из строя сразу около 80 чел. и начался сильный пожар. Другая бомба вывела из строя большое кормовое орудие, и, таким образом, «Матсушима» уже не мог продолжать бой. Адмирал Ито, не имея возможности управлять маневрированием и действиями своей эскадры, оставаясь на «Матсушиме», принужден был перенести свой флаг и переехать на броненосный крейсер «Хашидате». Упорство китайских моряков, геройски сражавшихся за свою независимость, наконец, сломило японских самураев, и они отказались от продолжения боя. Это видно из следующих заключительных слов донесения адмирала Ито: «В 5 ч. 30 м. пополудни, видя, что к броненосцам «Тинг-юен» и «Чженг-юен» присоединяются другие суда, тогда как летучая эскадра отдалилась от меня на большое расстояние, а также видя, что солнце приближается к закату, я прекратил бой и отозвал летучую эскадру».

Тогда китайские корабли соединились и пошли в Порт-Артур, причем на броненосце «Тинг-юен» и в особенности на крейсере «Лай-юен» продолжались сильные пожары.

После сражения японские корабли ушли совсем в другую сторону, объясняя это позднее тем, что они боялись минных атак, но без всякого сомнения, если бы это была единственная [49] причина, они могли бы следить за китайцами хотя издали, выслав вперед крейсеры.

Дело объясняется просто тем, что в это время они и не считали себя победителями. Действительно, китайцы материально пострадали гораздо больше японцев, но не была сломлена их воля и не они первые удалились с места боя. http://militera.lib.ru/h/nozikov_n/07.html
Японцы, как англичане в Ютланде, тактически проиграли сражение.

Пересвет написал:

#1119152
Макаров на своём "безбронном судне" отказался от броневых щитов на орудиях!

И поэтому корабли типа "Пересвет" являются ошибкой русского кораблестроения...

Пересвет написал:

#1119156
"Потому, что гладиолус!"(с)

Патамушта строились для одной войны, теорически бессмысленной...
Впрочем, как и рюрики и богини...

Пересвет написал:

#1119097
даже после прибытия первого "безбронника" - в Порт-Артуре уже будет док, способный его принять - совсем не "послезнание".

В пересчёте на броненосцы их нужно 4 А, скажем, пригнать в Артур ББО "непослезнание" не способствовало:)

Пересвет написал:

#1119097
Макаров указывал, что выше броневой палубы в его "безбронном судне" не будет угольных ям

Не указывал, поскольку они очевидно будут. А вот толку от них разведчику нет, ибо трудоёмкие и медленные.

Пересвет написал:

#1119097
какая сложность в достижении всего лишь 20-узловой скорости в проекте 1898 года?

"Богини" нишмагли:)

Пересвет написал:

#1119184
Для разных войн, отсюда и "особенности" проекта.

Строились для крейсерской войны против Англии.
Я уже писал, что Макаров разрабатывал планы крейсерской войны на Тихом Океане, будучи капраз, и планировал силами отрядов из двух крейсеров и транспорта Доброфлота с батальоном пехоты захватить Гонконг и Сингапур....
Причём Гонконг берут Рюрик и Адмирал Корнилов, а Сингапур - Владимир Мономах и Память Азова...

Пересвет написал:

#1119211
Для Балтики проект, надо же что-то и там оставить.

Дык и пересветы планировались для Балтики против Кайзеров...
Корабли эти планировались для действия на океанских коммуникациях, но с возможностью эскадренного боя против германского флота: соответственно, их противниками Морское министерство видело германские броненосцы на Балтике и английские, 2-го класса – на Дальнем Востоке. Безусловно, по силе и защите «Пересветы» являли собой достаточно заурядные корабли, чьи боевые качества лишь незначительно превосходили таковые у английских броненосцев 2-го класса. Они примерно соответствовали германским эскадренным броненосцам, но это вряд ли может нас порадовать, потому что возможности «Кайзеров Фридрихов» с их неоптимальной схемой бронезащиты и всего лишь 240-мм артиллерией главного калибра (да еще и далеко не лучших характеристик) скорее соответствовали 2-му классу британских броненосцев, нежели 1-ому. К 1898 г было уже совершенно ясно, что в дальневосточных водах набирает силу Япония, которая формирует свою морскую мощь на основе больших эскадренных броненосцев, вполне соответствующих и, пожалуй, даже в чем-то превосходящих британские броненосцы 1-го класса. В это же время как Англия для службы в дальневосточных водах закладывает мощные броненосцы типа «Канопус». Противостояние перечисленным выше кораблям требовало куда более серьезных боевых качеств, чем те, которыми обладал «Победа».Концепция строительства «броненосцев-крейсеров» была логична, экономически обоснована, но при этом содержала всего лишь одну (зато фатальную) ошибку. Универсальность «броненосцев-крейсеров» была «куплена» ценой снижения их боевых качеств до уровня броненосца 2-го класса. Это казалось обоснованным на момент закладки «Пересветов», поскольку среди их вероятных противников не числилось более мощных кораблей. Но следовало догадаться, что подобная концепция будет жизнеспособной ровно до тех пор, пока какая-то страна не решит противопоставить «Пересветам» полноценные эскадренные броненосцы, с которыми «броненосцы-крейсера» уже не будут в состоянии сражаться https://topwar.ru/104150-bronenoscy-tip … ast-4.html

Пересвет написал:

#1119223
Это "Россия", а "пересветы" - ещё и для боя "в линии".

Броненосец типа «Пересвет» сформировался под влиянием крейсерской доктрины с учётом опыта постройки в Англии «облегчённых» броненосцев «Бар-флёр», «Центурион» и их модификации — «Ринаун». Такие броненосцы могли эффективно представлять российский флаг во всех странах мира, а при необходимости (дойди дело до разрыва с Англией) вместе с пароходами Добровольного флота успешно действовать на торговых путях. Основное назначение корабля — службу в отдалённых морях и соответственно облегчённый 10" калибр артиллерии признали правильным. Одобрили и конструкцию спардека (или удлинённого полубака), которая в отличие от гладкопалубного английского прототипа позволяла успешно действовать носовой башне в непогоду.Смутными, видимо, были и их представления 0б эскадренном бое, для которого, как им казалось, такой облегчённый броненосец (несмотря на наличие в мире кораблей с гораздо более мощной артиллерией — калибром до 13,5" и даже 17") вполне годился.

Запасы угля, определяющие дальность плавания — главнейший показатель эффективности крейсера (а в этом назначении нового броненосца никто не сомневался), вызвали наибольшие разногласия специалистов. Последующие изменения ещё больше приблизили к крейсерам этот корабль, который только условно можно было отнести к броненосцам. Так, российский флот, уже стоявший накануне самых жестоких в его судьбе испытаний, в обстановке, явно грозившей войной с Японией, продолжал тешить себя иллюзиями крейсерской войны с Англией или мирной полицейской службы в водах Дальнего Востока. Шанс создания сильных броненосцев, действительно годных для эскадренного сражения, был ещё раз упущен. P. M. Мельников. Броненосцы типа «Пересвет»
Во второй половине 1894 года управ­ляющий Морским министерством адми­рал Н.М.Чихачев распорядился разрабо­тать в МТК эскизный проект «сильного современного броненосца, скорее оха­рактеризованного броненосным крейсе­ром», то есть обладающего возможно большим районом плавания и скоростью. Но в отличие от прототипа — английско­го «Барфлера» — требовалось увеличе­ние длины главного броневого пояса с 55% до 66% длины корабля по грузовой ватерлинии. Главная артиллерия из 4 254-мм орудий должна была распола­гаться не в барбетных установках со сравнительно легким броневым прикры­тием, а во вращающихся башнях, как на строившихся эскадренных броненосцах типа «Полтава» и броненосцах берего­вой обороны типа «Адмирал Ушаков».

В.Я.Крестьянинов, С. В. Молодцов Броненосцы типа "Пересвет"

Пересвет написал:

#1119211
Громобой" проектную 19-узловую скорость - "выполнил и перевыполнил

"Громокряк" ровесник и одноклассник "Жанны"! Он скорость должен обязан по проекту иметь 20+ узлов, так что и тут не шмок, токмо хорошую мину изобразили.

Пересвет написал:

#1119211
разведчикам "Программы 1898 года" "верхние" угольные ямы не мешали

Потому, что они не использовались по назначению.

Пересвет написал:

#1119211
надо же что-то и там оставить

"наварин", "Сисой", "Николай" вполне равноценная замена.

Пересвет написал:

#1119211
Ситуация в Порт-Артуре после минной атаки 26 января - не совсем "типичная",

Вот именно, война идёт, а дока требуют всего 25% линкоров. После первой же настоящей битвы на 20каб по хорошему док потребуется 100% уцелевших.

Отредактированно Заинька (21.12.2016 21:12:53)

helblitter написал:

#1119227
несмотря на наличие в мире кораблей с гораздо более мощной артиллерией — калибром до 13,5" и даже 17")

от которой все отказались "почему-то".

helblitter написал:

#1119227
требовалось увеличе­ние длины главного броневого пояса с 55% до 66%

видите- улучшение бронезащиты.

helblitter написал:

#1119219
планы крейсерской войны на Тихом Океане

как полагаю Утверждены?

helblitter написал:

#1119219
но с возможностью эскадренного боя против германского флота:

так в чем дело то 254 против 240мм ГК. -адекватно.

Игнат написал:

#1119252
В Первой же Битве Того начал "тикать"

Об етом, очевидно, тоже знали во время дискуссии по эльсвикам? ;-)

Заинька написал:

#1119256
Об етом, очевидно, тоже знали во время дискуссии по эльсвикам? ;-)

это постфактум. но выводы по Ялу все сделали довольно схожие.

FOBOS.DEMOS написал:

#1119255
Можно было пойти на увеличение ВИ проекта?

Инфраструктура и Суэц лимитировали ВИ многим сранам.

Игнат написал:

#1119259
выводы по Ялу все сделали довольно схожие.

Что, 100% китайских броненосцев не требовали докового ремонта?