helblitter написал:

#1119519
Балакин с Александровым

helblitter написал:

#1119519
Балакин с Александровым

АСАМА И ДРУГИЕ - 8\40

helblitter написал:

#1119519
Следовательно, «Адмирал Ушаков» вступил 15 мая в бой, имея в среднем 176 выстрелов на орудие главного калибра из 200 по норме МТК. Это не могло не сказаться на износе стволов, приведшем к потере скорости снаряда и изменению его баллистических характеристик.

расстрел стволов- обыденное явление. не имеющее отношение к типам орудий. у японцев если что ресурс ствола был гораздо ниже.

helblitter написал:

#1119519
Кроме того, был ограничен разрешённый угол возвышения, что вкупе с уменьшенным пороховым зарядом привело к уменьшению реальной дальности стрельбы.

до какой дистанции?

Отредактированно Игнат (22.12.2016 20:51:51)

ошибся

helblitter написал:

#1119545
Зато их регулярно меняли..

на водку разве что

helblitter написал:

#1119545
эпопею Красного Кавказа,

Он состоял под командованием Того?

helblitter написал:

#1119545
Так вот орудия 254/45 для ББО были тоже перефорсированные

т.е вы готовы подтвердить это цифрами? к примеру какое же крешерное давление? или износ полей нарезов?

.

открываем Гончарова -о чудо перфорсипрованное якобы орудие - 300! выстрелов
http://wiki.gcdn.co/images/c/c1/Dadca86 … 268677.png

для сравнения - - живучесть 8" ствола Асамоидов - 200 выстрелов

Отредактированно Игнат (22.12.2016 22:27:56)

Интересно если русские снаряды не долетали то откуда взялся раненый на кораблях Симамуры?
и по гончарову "перефорсипрованное" 254мм  имеет ресурс как и 12"

смотрим рапорт

В 5 часов 17 минут противник поднял ответный флажный сигнал до половины, а затем спустил его полностью, не опуская при этом боевого флага. В этот момент дистанция до корабля противника составляла менее 10 тыс. метров (т.е 54 каб). Убедившись в том, что противник не намерен капитулировать, в 5 часов 30 минут вышеупомянутый сигнал был спущен и наши корабли открыли огонь.
На дистанции 9 тыс. метров (т.е 48.5 каб) корабль противника открыл ответный огонь.
В 5 часов 40 минут огонь противника стал заметно слабеть. В 5 часов 45 минут наши корабли совершили поворот .... и сблизились с противником. В 5 часов 59 минут орудия противника полностью замолчали. В 5 часов 50 минут, находясь на дистанции 7 тыс. метров (т.е 38 каб).

какие 60 какие 65??

Отредактированно Игнат (22.12.2016 22:50:48)

Скучный Ёж написал:

#1119567
И откуда?

предполагаю. см рапорт Симамуры- что все долетало. нео без прямых попаданий. вероятно близкие разрывы

Игнат написал:

#1119564
смотрим рапорт
В 5 часов 17 минут противник поднял ответный флажный сигнал до половины, а затем спустил его полностью, не опуская при этом боевого флага. В этот момент дистанция до корабля противника составляла менее 10 тыс. метров (т.е 54 каб).
...
В 5 часов 45 минут наши корабли совершили поворот .... и сблизились с противником. В 5 часов 59 минут орудия противника полностью замолчали. В 5 часов 50 минут, находясь на дистанции 7 тыс. метров (т.е 38 каб).
какие 60 какие 65??

Очередная легенда. Причем изрядно нелепая.

Где-то приводил расчет того, насколько должна упасть нач.скорость 254/45, чтобы снаряды не долетали на ТАКИЕ дистанции. Это СОТНИ м/сек. Очень маловероятно, что орудия довели до ТАКОГО состояния.
Хотя даже у "великолепных британцев" иногда нач.скорость "проседала" весьма значительно. (на десятки м/сек.)

Скучный Ёж написал:

#1119582
"На обоих кораблях повреждений нет, один легкораненый" (с)?  Однако близкие разрывы обычно вызывают повреждения.

Иногда совершенно минимальные, которые даже не фиксируются. Небольшая вмятина от осколка, разбитый иллюминатор... А человека осколком могло задеть, почему нет. Такое при недолетах описано не раз.

helblitter написал:

#1120332
Если степень износа ствола более 50% то дальность уменьшается на треть(См учебники по внутренней балистике)

50% - от чего? От макс.числа выстрелов (живучести ствола)?
Тогда это хня, насколько можно судить. (Для морских орудий)

См ранее. Гончаров- ресурс 254мм равне ресурсу 305мм 300 выстрелов http://wiki.gcdn.co/images/c/c1/Dadca86 … 268677.png
раз использовался пониженный заряд - ресурс 254мм еще выше
- живучесть 8" ствола Асамоидов - 200 выстрелов

helblitter написал:

#1120421
Какой версии?
Испытания

т.е какой версии. вам мало справочных данных?
опять цитату упустили по вашей же ссылке "после испытаний, выявивших низкую прочность стволов, в процесс изготовления орудий начали вносить изменения"

helblitter написал:

#1120421
Испытания стрельбой на прошли на броненосце «Адмирал Ушаков» 18.09.1897 г., на «Адмирал Сенявин» 3.07.1897 г., на «Генерал-адмирал Апраксин» закончены 4.08.1899 г. Стрельбы на «Пересвете» и «Ослябе» прошли в 1901 году

и какие вопросы? орудия приняты. заряд понижен. живучесть полным -см справочник.

helblitter написал:

#1120332
.
Если степень износа ствола более 50% то дальность уменьшается на треть

а как оценивается степень износа ствола?
вот два ствола к примеру. одной партии.
из каждого сделано по 100 выстрелов. вопрос. может ли один ствол быть изношен а второй - пригоден?

Отредактированно Игнат (26.12.2016 20:19:38)

Пересвет написал:

#1119561
Да, до 63 каб..

До дальности стрельбы 120-мм орудий..

Пересвет написал:

#1120457
А, значит, дело всё-таки в износе стволов, а не в "неудачности" ГК "Ушакова"?

И конструкция орудий, и износ стволов..
Не ожидавшие такого отпора японцы неосторожно приблизились и поплатились за это. получив залп 10" башни в борт. Это наше первое попадание показывали нам японские офицеры на крейсере «Иакито». Снаряд ударил в борт крейсера, впереди кормового левого трапа, сделав в борту отверстие по своему калибру, и затем разорвался внутри на семь кусков, не причинив судну серьезного повреждения, но убив два-три десятка японцев.

Быстро слетел сигнал, крейсеры повернули и еще быстрее стали удаляться от маленького, дерзкого противника, предпочитая иметь с ним дело на безопасном для себя расстоянии, несмотря на огромное преимущество в артиллерийском вооружении, скорости хода и моральной поддержке в виде большого количества дымов на горизонте. Во всякий момент они могли получить оттуда действительную поддержку. Наш же маленький броненосец был совершенно одинок и мог рассчитывать только на свои четыре 10" орудия и 8-узловый ход. Надо еще к тому добавить, что у наших 10" гидравлических установок предельный угол возвышения был 18, что соответствовало дальности полета 53 кабельтовых, японцы же свободно стреляли с 70 кабельтовых. Но не таков был капитан 1 ранга Миклуха, чтобы эти обстоятельства могли поколебать его понятия о своем долге и чести Андреевского флага. Он все время старался сблизиться с противником и ни на секунду на прекращал боя.

Колоссальная разница в ходе, конечно, давала полную возможность японцам легко парализовать эти намерения командира. Они свободно удерживали расстояние 70 кабельтовых и действовали своими орудиями, как на ученьи, без малейшего для себя риска. Наши снаряды давали большие недолеты. http://www.keu-ocr.narod.ru/memo/ushakov1.html
С 254мм пушками БрБО "Адмирал Ушаков" случилось следующее: Разошлись упорные кольца скрепляющие стволы орудий + сами каналы стволов были уже изношены. В результате четыре 254мм орудия "Адмирала Ушакова", которые по паспорту могли выпускать 225,2-килограммовые снаряды с начальной скоростью 693м/с на расстояние до 11,7км (что на 600 метров дальше, чем могли предельно стрелять 203мм пушки "Асам"), в реальности, в критический момент боя, когда от исправности артиллерийского оружия зависела жизнь БрБО "Адмирал Ушаков" начали образно выражаясь просто "плеваться" снарядами. Толку от них уже не было. Дальность еще уменьшилась из за крена, а развернуть броненосец другим, задравшимся бортом к противнику Миклухо-Маклай не догадался. В итоге два японских КРБ совершенно спокойно расстреливали русский корабль, в том числе и из 152мм орудий, которые у них стреляли всего то на 9,1-10,2км.
Это произошло из за того, что 254мм орудия которые устанавливались на БрБо были достаточно легкими и что самое важное имели отвратительное качество изготовления. Аналогичные орудия кораблей типа "Пересвет" таким недостатком не страдали. Какой саботажник допустил приемку БрБО вот с такими артустановками уже неизвестно, но факт остается фактом. Как ЭБР типа "Бородино" погибли из за того что их неправильно собрали с большой перегрузкой, так БрБО "Адмирал Ушаков" погиб от того, что кто то, с растущими из жопы руками, кой как собрал их артустановки главного калибра, а кто то второй принял корабль в таком виде на службу.
Если бы с надежностью артиллерии у "Адмирала Ушакова" тогда все бы было в порядке, то бой с ним мог закончиться для японских КРБ куда более плачевно. Возможно что и мочканули бы одного из них. Известно что Миклухо-Маклай обучил своих парней стрелять как надо. По высшему классу. Бронирование японских КРБ не было расчитано на защиту от 254мм снарядов и зон неуязвимости перед ними практически не имело. Тогда как "Адмирал Ушаков" хотя и имел малые размеры и незащищенные оконечности, но его бронирование 305-203мм пояс, 254мм барбеты, 229мм траверсы представляется достаточно мощным и вполне бы защитило от энного количества попаданий 203мм 113-кг снарядов японских КРБ, при условии что их довольно быстро заткнули бы 254мм снаряды "Ушакова".
Вообще я внимательно анализирую историю войн России и боевого применения ее боевой техники и меня просто зло берет, от того что наша первокласная техника практически во всех войнах, просто стоически не может проявить себя и продемонстрировать свою мощь. Все какие то причины мешают. То криворукие ослы собирают, то криворукие ослы воюют на ней и не умеют ничего (6-ти дневная война к примеру), то тупое начальство бросает откровенно на убой. То все это вместе. То еще что-нибудь, но постоянно мы в жопе из за такого раздолбайства и невезения. Последние великие победы на море были например еще во времена парусного флота (!) http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=2837
А этим , который принимал орудия и сами ББО был Степан Осипович Макаров..


Игнат
    Мичманъ
    michman
    Откуда: М. О./Тамбов
    Обьедененный флот "Адзума"
    Сообщений: 4528

    Рейтинг : -      77   

    E-mail  ЛС 


    В черный список

Re: Артиллерия броненосцев береговой обороны

    Novik-71 написал:

    Оригинальное сообщение #350305
    Где и сколько,цифры?! (как вы любите)

Броненосцы береговой обороны типа "Адмирал Сенявин" были более новыми и потому не требовали серьезных переделок, но и у них объем ремонта оказался довольно большим. На каждом корабле заменили стволы у двух (из четырех) 120-мм орудий,
http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7/pa … e_32_005/.
здесь я оишибся. признаю

а теперь посмотрим

http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/ … chap4.html
вот здесь информация о живучести стволов и сделаных выстелах (60-80 на 254мм, втч практические) - в учебном отряде.

с началом войны
Артиллерийской частью броненосца после И. М. Гертнера командовал лейтенант С. В. Зарубаев, георгиевский кавалер, служивший старшим артиллеристом на «Варяге» и участвовавший в неравном бою с японцами при Чемульпо 27 января 1904 г. Прекрасный специалист своего дела, С. В. Зарубаев без замечаний провел несколько десятков стрельб, в которых только из 254-мм орудий броненосца было выпущено 140 снарядов. Столько же боеприпасов израсходовал и «Адмирал Сенявин». Для «Генерал-адмирала Апраксина» отпустили 100 снарядов главного калибра*. [* РГАВМФ. Ф- 480. Оп. 1. Д. 669. Л. 21, 55.] (140/4=35)

http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/ … ml#chap5_3
здесь о числе выстрелов при цусиме (на мой взгляд Ушаков выстрелил все же меньше Сенявина т.к он шел концевым)
(но даже в этом случае 200/4 =50)
Суммимруем по максимуму - 80 на ствол выпущеных до войны. на учебных стрельбах 35. 50 выпущеных в бою = 165 выстрелов на ствол. учтем что при учебных стрельбах в уч-арт отряде около 20 выстрелов на ствол были практическими (около трети). если принять это и для учебных стрельб начала войны, то получим 165 выстрелов из них около 30 практическими.
(при оценочном ресурсе 200 см в табл).

емнип да поправят меня знающие люди -
расстреляным считался в то время ствол, когда падение начальной скорости составляло свыше 10 процентв??
(позже посмотрю данные по ресурсам у Гончарова)
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=2837&p=4

Отредактированно helblitter (27.12.2016 14:25:15)

Arioch написал:

#1120557
Кстати, Грибовский намекал на проблему с дальномером, не считая основных распространенных версий.

На всех пяти боевых кораблях отряда устанавливались дальномеры Барра и Струда (на «Адмирале Ушакове» — четыре, из них два бывших на испытаниях в Учебном артиллерийском отряде), оптические прицелы системы Перепелкина (к орудиям калибром от 75 до 305 мм), радиотелеграф системы Слаби — Арко германской фирмы «Телефункен». На броне боевых рубок по опыту войны укреплялись дюймовые (25,4-мм) горизонтальные броневые козырьки для отражения осколков. Впоследствии выяснилось, что эти козырьки себя не оправдывают, а только увеличивают число попавших в просвет боевой рубки осколков. Но они явились едва ли не единственным конструктивным «новшеством», принятым в российском флоте в ходе боевых действий. Новым в боевом снабжении отряда, по аналогии со 2-й эскадрой, стала замена чугунных снарядов на стальные фугасные. Однако конструкция и снаряжение последних не превзошли довоенного уровня. Все корабли отряда перекрасили сплошь в черный цвет, не исключая и дымовые трубы, оставленные на 2-й эскадре светло-желтыми с каймой наверху. В. Н. Миклуха, Н. Н. Дмитриев и Е. А. Максимов до последней минуты были на мостике. Чудом остались в живых дальномерные офицеры: когда они спускались с мостика, разрывом снаряда были разбиты оба дальномера и убит сигнальщик Д. Плаксин. Одновременно 203-мм снаряд разворотил кают-компанию. Для спасения команды удалось спустить продырявленный полубарказ. плававший килем вверх, и спасательный круг, за который держались несколько десятков человек. Матросы и офицеры бросались в воду со спасательными поясами и койками, корабль вскоре опустел. http://www.navylib.su/ships/admiral-ushakov/05.htm

helblitter написал:

#1120421
Несмотря на применение бурого (дымного) пороха

Они что, на самом деле испытывали эти пушки дымных порохом?