Гельголанд / Цусимские форумы

sas1975kr · 13.11.2011 00:22:33

Приветствую.

Решил разобраться с Гельголандом.

1) Кто-то может поделиться картами хоть из Корбета?
2) Не могу разобраться с немецкими линейными крейсерами. По Шееру из-за малой воды они не могли выйти в море до 12:00. До места боя насколько понимаю им миль 50. Но к моменту окончания боя в 13:30 их там и близко еще не было. Когда они вышли в море?
3) Что-то в сети есть почитать кроме Корбета, Вильсона и Шеера? А то у Корбета довольно сумбурно, Вильсон краток, а Шеер... Одно слово - мемуары...

Олег · 13.11.2011 01:48:28

sas1975kr написал:
Оригинальное сообщение #438621
3) Что-то в сети есть почитать кроме Корбета, Вильсона и Шеера?

Больных, "Схватка гигантов"

sas1975kr · 13.11.2011 18:44:34

Запутался. По корбету в начале финальной части в районе 10-50-11:20 британского времени по Аретьюзе и Фирлесу вели огонь Штеттин и Страсбург. Вильсон говорит только о Страсбурге. Так был там Штеттин или нет?

Отредактированно sas1975kr (13.11.2011 18:46:52)

Эд · 13.11.2011 20:30:19

1

sas1975kr написал:
Оригинальное сообщение #438810
был там Штеттин или нет?

Был.

sas1975kr · 13.11.2011 23:16:44

Эд написал:
Оригинальное сообщение #438822
Был.

Вау. Спасибо огромное. А это откуда? Der Krieg in der Nordsee by O. Groos?

П.С. А может еще по Страсбургу/ Штральзунду поможете? Вильсон говорит что в районе 10-50-11:20 там вел бой Страсбург. А Корбет - Штральзунд. Кто из них ошибается?

Отредактированно sas1975kr (13.11.2011 23:32:53)

sas1975kr · 13.11.2011 23:24:27

Эд написал:
Оригинальное сообщение #438822
Был.

Получается что не был. По карте Штеттин бой вел с 10:08 по 10:13. Это по британскому 9:08-9:13. Т.е. это время потопления V-187, когда Штеттин вел обстрел британских эсминцев спасавших моряков с V-187. А Корбет говорит о более поздних событиях - в районе 11:00, когда Тэрвит повернул обратно к Гельголанду. По Корбету Штеттин вступил в перестрелку с Аретьюзой. В это время по вашей карте никаких боевых действий Штеттина нет, он в это время был на юг от Гельголанда...

Отредактированно sas1975kr (13.11.2011 23:27:34)

Эд · 14.11.2011 09:25:41

sas1975kr написал:
Оригинальное сообщение #438844
А может еще по Страсбургу/ Штральзунду поможете?

Посмотрю, что у меня есть. Есть общая карта, но она большая, как наволочка.

sas1975kr написал:
Оригинальное сообщение #438845
Получается что не был

Время у немцев и англичан было разное (разница в час).

Эд · 14.11.2011 18:59:00

sas1975kr написал:
Оригинальное сообщение #438844
по Страсбургу/ Штральзунду

Отредактированно Эд (14.11.2011 19:07:15)

sas1975kr · 14.11.2011 22:33:29

Эд написал:
Оригинальное сообщение #438873
Время у немцев и англичан было разное (разница в час).

Я знаю. Я давал время 10:50 - 11:20 по англичанам. Т.е. по немцам это 9:50 - 10:20. Т.е. это был не Штеттин. Если там кто-то и был, то кто-то другой...

Эд · 14.11.2011 22:36:58

sas1975kr написал:
Оригинальное сообщение #439111
был

Я писал с ходу - был, в смысле вообще участвовал (без подробностей).

sas1975kr · 14.11.2011 22:53:33

Эд написал:
Оригинальное сообщение #439113
Я писал с ходу - был, в смысле вообще участвовал (без подробностей).

Понятно. Меня просто интересовал конкретный кусок времени. Упоминанание о Штеттине в этот период есть только у Корбета вот и интерсуюсь...

Спасибо большое за Страссбург и Штральзунд. Можно понаглеть и попросить еще Кельн? И есть ли у Гросса данные по Хеле? Она была в дозоре, но почему то в бое не участвовала...

П.С. Странности какие-то по Страссбургу. Эти карты составлены только по немецким данным или их позже с английскими сверяли? А то получается в 12:20 он вел огонь по находящимся на западе Аретьюзе и Фирлессу. А потом в 12:27 вел огонь на север по какому то крейсеру с эсминцам. Вопрос по кому, если кроме Аретьюзы и Фирлесса других крейсеров с эсминцами в этом районе не было?

Эд · 14.11.2011 23:19:44

sas1975kr написал:
Оригинальное сообщение #439124
еще Кельн? И есть ли у Гросса данные по Хеле?

Завтра гляну, что еще есть.

sas1975kr написал:
Оригинальное сообщение #439124
только по немецким данным или их позже с английскими сверяли?

Это большая серия Krieg zur Zee, раздел - Krieg in der Nordsee, карты из 1-го тома 1920 г., ясно, что данные только немецкие.

sas1975kr · 14.11.2011 23:28:43

Эд написал:
Оригинальное сообщение #438873
Посмотрю, что у меня есть. Есть общая карта, но она большая, как наволочка.

Очень обяжете, если получится, никак не могу сложить общую картину. Полная каша...

Эд · 15.11.2011 15:15:27

1

4 части

Отредактированно Эд (15.11.2011 15:21:18)

sas1975kr · 17.11.2011 00:37:34

Эд написал:
Оригинальное сообщение #439299
4 части

Спасибо большое за карту. По крайней мере по действиям немецких кораблей в основном прояснилось. К сожалению по английским все туго. Эх, тут бы отсутствующего Корбетта с Гроссом скрестить, вот это была бы бомбовая карта.

П.С. Набросал тут статью
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1% … 1%82%D0%B5
Если есть замечания - высказывайте. Разумной критике всегда рад

Отредактированно sas1975kr (17.11.2011 00:38:34)

Cyr · 17.11.2011 07:46:55

Сразу - у немцев не было 102-мм орудий. Только 105-мм.
Найдите книгу Беннета "Морские битвы Первой мировой". На худой конец "Схватку гигантов" А. Больных. 1-й том Грооса издавалса на русском языке, правда очень давно, но найти его в большом городе вполне реально.

Serg · 17.11.2011 12:01:46

Одно время в сети лежала Osborne/battle of Heligoland. Из англоязычного она пожалуй лучшее что есть.

sas1975kr · 17.11.2011 15:34:38

Cyr написал:
Оригинальное сообщение #439806
Сразу - у немцев не было 102-мм орудий. Только 105-мм.

Плужу. Спасибо...

sas1975kr · 17.11.2011 15:35:08

Cyr написал:
Оригинальное сообщение #439806
Найдите книгу Беннета "Морские битвы Первой мировой". На худой конец "Схватку гигантов" А. Больных. 1-й том Грооса издавалса на русском языке, правда очень давно, но найти его в большом городе вполне реально.

Худой конец мне не понравился. Беннета поищу еще, с наскоку не получилось....

sas1975kr · 17.11.2011 15:35:45

Serg написал:
Оригинальное сообщение #439846
Одно время в сети лежала Osborne/battle of Heligoland. Из англоязычного она пожалуй лучшее что есть.

Спасибо за новодку. Нашел, правда без карт.

GKL · 24.03.2012 19:08:48

sas1975kr написал:
Оригинальное сообщение #439925
Спасибо за новодку. Нашел, правда без карт.

Из Google Books:

Отредактированно GKL (25.03.2012 14:34:32)

sas1975kr · 27.03.2012 21:36:58

GKL написал:
Оригинальное сообщение #500953
Из Google Books:

Спасибо

sas1975kr · 19.07.2013 18:23:50

Читаю у Муженикова по Мольтке:

В начале войны во время набега английских линейных крейсеров 28 августа 1914 г. в Немец¬кую бухту "Мольтке" смог лишь в 12 ч. 30 м. вый¬ти из Вильгельмсхафена. В дальнейшем выход ещё более затянулся, поскольку пришлось ждать раз¬водки бонов, в то время как возвращавшийся с дежурства в сторожевом охранении линкор "Гельголанд" настоял на своем праве пройти первым. Наконец в 13 ч. 10 м. "Фон-дер-Танн" и "Мольтке" прошли вперед, однако атаковать противника уже не успели. Из этого выхода сделали вывод, что в буду¬щем дивизия линкоров и два линейных крейсера дол¬жны постоянно находиться на рейде Шиллинг.

Это что, у немцев был линкор в море, а они его не использовали в сражении?

GKL · 19.07.2013 20:47:02

sas1975kr написал:
Оригинальное сообщение #718206
Это что, у немцев был линкор в море, а они его не использовали в сражении?

Это все Ингеноль...
Вот текст из Осборна:

By that time, a battle that
had started in the early morning could be over. In this situation, the only heavy
unit available was the ship posted for patrol duty at the fortified island of Wange-
rooge, which lay near the entrance to Wilhelmshaven. At the time of the Battle
of Heligoland Bight, this vessel was the powerful dreadnought battleship Helgo-
land, but one such vessel unsupported in a battle would run considerable risks
from submarines and light craft. The only vessels consequently available to the
patrols of the bight in case of an attack were lighter craft, comprising cruisers,
destroyers, submarines, and steam trawlers, that patrolled the Jade and Weser
Rivers. The latter craft were far too small and in many cases too old for a modern
naval battle.

Место нахождения "Гельголанда" отмечено на карте из КцЗ (первая которую я выложил).
Потом к нему присоединился "Тюринген".

The battleships Helgo-
land and Thuringen were in position to aid as they were outside the Jade Bar.
Even so, sailors who heard the distant sound of gunfire would be sorely disap-
pointed at unfolding events. One crewman on board Helgoland wrote of the
situation: “‘Battle stations! Clear the decks for action!’ came the order at 9:30.
‘Stretcher bearers in front of the sick bay. At last! At last! At last!’” This enthusi-
asm did not last long. The same crewman subsequently wrote that “August 28th
was a black day for the crew of the Helgoland. . . . A few miles away from us our
ships were in the midst of a heavy ¤ght. We didn’t know the size of the ships
involved. . . . Then on top of all that we got orders to drop anchor at once. . . .
Needless to say, we were immensely disappointed by this order.” Ingenohl not
only did not issue a general order for the High Seas Fleet to prepare for battle,
but he also held back those units that were already in combat readiness in keep-
ing with his earlier order to Hipper on the use of his battle cruisers.

Буйный · 19.07.2013 21:01:57

sas1975kr написал:
Оригинальное сообщение #439778
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1% … 1%82%D0%B5
Если есть замечания - высказывайте.

Статья понравилась.
Прошу добавить абзац про береговые батареи о.Гельголанд, т.к. из статьи следует, что немцы рассчитывали на прикрытие батарей, а начальная фаза боя частично была в зоне их обстрела.

#1 13.11.2011 00:22:33

Гельголанд

#2 13.11.2011 01:48:28

Re: Гельголанд

sas1975kr написал:

#3 13.11.2011 18:44:34

Re: Гельголанд

#4 13.11.2011 20:30:19

Re: Гельголанд

sas1975kr написал:

#5 13.11.2011 23:16:44

Re: Гельголанд

Эд написал:

#6 13.11.2011 23:24:27

Re: Гельголанд

Эд написал:

#7 14.11.2011 09:25:41

Re: Гельголанд

sas1975kr написал:

sas1975kr написал:

#8 14.11.2011 18:59:00

Re: Гельголанд

sas1975kr написал:

#9 14.11.2011 22:33:29

Re: Гельголанд

Эд написал:

#10 14.11.2011 22:36:58

Re: Гельголанд

sas1975kr написал:

#11 14.11.2011 22:53:33

Re: Гельголанд

Эд написал:

#12 14.11.2011 23:19:44

Re: Гельголанд

sas1975kr написал:

sas1975kr написал:

#13 14.11.2011 23:28:43

Re: Гельголанд

Эд написал:

#14 15.11.2011 15:15:27

Re: Гельголанд

#15 17.11.2011 00:37:34

Re: Гельголанд

Эд написал:

#16 17.11.2011 07:46:55

Re: Гельголанд

#17 17.11.2011 12:01:46

Re: Гельголанд

#18 17.11.2011 15:34:38

Re: Гельголанд

Cyr написал:

#19 17.11.2011 15:35:08

Re: Гельголанд

Cyr написал:

#20 17.11.2011 15:35:45

Re: Гельголанд

Serg написал:

#21 24.03.2012 19:08:48

Re: Гельголанд

sas1975kr написал:

#22 27.03.2012 21:36:58

Re: Гельголанд

GKL написал:

#23 19.07.2013 18:23:50

Re: Гельголанд

#24 19.07.2013 20:47:02

Re: Гельголанд

sas1975kr написал:

#25 19.07.2013 21:01:57

Re: Гельголанд

sas1975kr написал:

Board footer