Вы Генерал-Адмирал 2 или Флот мечты. / Цусимские форумы

Константин · 25.12.2011 21:14:44

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #455455
Вот ссылка на переговоры.

Как только автор поста на весьма странном форуме начнет правильно писать названия японских кораблей и, главное, приводить дипломатические документы полностью, а не выборочно, доверия ему станет больше.

jurdenis · 25.12.2011 22:12:36

Константин написал:
Оригинальное сообщение #455593
Как только автор поста на весьма странном форуме начнет правильно писать названия японских кораблей и, главное, приводить дипломатические документы полностью, а не выборочно, доверия ему станет больше.

Я вообще безграмотно пишу.И что ?Насчет документов может вы выложите поподробней?

Пётр Артурский · 25.12.2011 22:57:39

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #455622
Я вообще безграмотно пишу.И что ?

И Вы этим гордитесь? Не смешно!

jurdenis · 25.12.2011 22:59:17

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #455637
И Вы этим гордитесь?

Я констатирую факт.

Константин · 01.01.2012 14:44:43

Внимательно покопавшись в "Морском ежегоднике Брасси" обнаружил, что "пауэрфулы строились не по программе 1894-95 гг финансового года, то есть программе Спенсера, а на год раньше, по программе 1893-94 гг. только не готовый проект не позволил заложить эти крейсера вовремя.
Внес изменения в
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 95#p454695

Заинька · 04.01.2012 17:57:23

1

ПАМЯТЬ АЗОВА. Пожалуй наиболее удачный, из нашарпленных мною нынче для данной АИ. СИСОЙ ЖИРНЫЙ:))

Спойлер :

ПАМЯТЬ АЗОВА, броненосец laid down 1895

Displacement:
8 591 t light; 8 995 t standard; 9 800 t normal; 10 444 t full load

Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep)
(366,75 ft / 351,75 ft) x 69,90 ft x (25,50 / 26,82 ft)
(111,79 m / 107,21 m) x 21,31 m x (7,77 / 8,17 m)

Armament:
4 - 12,00" / 305 mm 40,0 cal guns - 731,30lbs / 331,71kg shells, 60 per gun
   Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1895 Model
   1 x 2-gun mount on centreline, forward deck forward
   1 x 2-gun mount on centreline, aft deck aft
8 - 6,00" / 152 mm 45,0 cal guns - 91,27lbs / 41,40kg shells, 200 per gun
   Quick firing guns in casemate mounts, 1892 Model
   8 x Single mounts on sides, evenly spread
8 hull mounts in casemates- Limited use in heavy seas
12 - 1,85" / 47,0 mm 43,5 cal guns - 3,31lbs / 1,50kg shells, 1 000 per gun
   Quick firing guns in deck mounts, 1883 Model
   12 x Single mounts on sides, evenly spread
12 - 1,50" / 38,1 mm 22,8 cal guns - 1,11lbs / 0,50kg shells, 1 000 per gun
   Quick firing guns in deck mounts, 1883 Model
   12 x Single mounts on centreline ends, evenly spread
12 double raised mounts
Weight of broadside 3 708 lbs / 1 682 kg
Main Torpedoes
18 - 15,0" / 381 mm, 18,00 ft / 5,49 m torpedoes - 0,387 t each, 6,966 t total
In 6 sets of deck mounted reloads

Armour:
- Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg)
Main: 12,0" / 305 mm 125,00 ft / 38,10 m 6,00 ft / 1,83 m
Ends: 8,00" / 203 mm 225,00 ft / 68,58 m 6,00 ft / 1,83 m
   1,75 ft / 0,53 m Unarmoured ends
Upper: 8,00" / 203 mm 125,00 ft / 38,10 m 6,00 ft / 1,83 m
   Main Belt covers 55% of normal length
   Main belt does not fully cover magazines and engineering spaces

- Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max)
Main: 12,0" / 305 mm 8,00" / 203 mm 9,00" / 229 mm
2nd: 6,00" / 152 mm 2,00" / 51 mm    -
3rd: 0,50" / 13 mm    -    -

- Armoured deck - single deck:
For and Aft decks: 2,00" / 51 mm
Forecastle: 3,00" / 76 mm Quarter deck: 3,00" / 76 mm

- Conning towers: Forward 6,00" / 152 mm, Aft 0,00" / 0 mm

Machinery:
Coal fired boilers, complex reciprocating steam engines,
Direct drive, 2 shafts, 9 519 ihp / 7 101 Kw = 17,20 kts
Range 5 500nm at 10,00 kts
Bunker at max displacement = 1 449 tons (100% coal)

Complement:
492 - 640

Cost:
£0,845 million / $3,380 million

Distribution of weights at normal displacement:
Armament: 810 tons, 8,3%
   - Guns: 802 tons, 8,2%
   - Weapons: 9 tons, 0,1%
Armour: 2 797 tons, 28,5%
   - Belts: 1 226 tons, 12,5%
   - Armament: 814 tons, 8,3%
   - Armour Deck: 698 tons, 7,1%
   - Conning Tower: 59 tons, 0,6%
Machinery: 1 613 tons, 16,5%
Hull, fittings & equipment: 3 379 tons, 34,5%
Fuel, ammunition & stores: 1 209 tons, 12,3%
Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0%

Overall survivability and seakeeping ability:
Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):
   12 523 lbs / 5 680 Kg = 14,5 x 12,0 " / 305 mm shells or 6,6 torpedoes
Stability (Unstable if below 1.00): 1,30
Metacentric height 4,7 ft / 1,4 m
Roll period: 13,6 seconds
Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 91 %
- Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,51
Seaboat quality (Average = 1.00): 1,82

Hull form characteristics:
Hull has a flush deck,
   a ram bow and a cruiser stern
Block coefficient (normal/deep): 0,547 / 0,554
Length to Beam Ratio: 5,03 : 1
'Natural speed' for length: 18,76 kts
Power going to wave formation at top speed: 49 %
Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50
Bow angle (Positive = bow angles forward): -15,00 degrees
Stern overhang: -5,00 ft / -1,52 m
Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length):
Fore end,    Aft end
   - Forecastle: 20,00%, 19,00 ft / 5,79 m, 18,00 ft / 5,49 m
   - Forward deck: 30,00%, 18,00 ft / 5,49 m, 17,00 ft / 5,18 m
   - Aft deck: 35,00%, 17,00 ft / 5,18 m, 17,50 ft / 5,33 m
   - Quarter deck: 15,00%, 17,50 ft / 5,33 m, 17,60 ft / 5,36 m
   - Average freeboard: 17,60 ft / 5,36 m
Ship tends to be wet forward

Ship space, strength and comments:
Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 83,3%
- Above water (accommodation/working, high = better): 109,3%
Waterplane Area: 17 112 Square feet or 1 590 Square metres
Displacement factor (Displacement / loading): 108%
Structure weight / hull surface area: 146 lbs/sq ft or 714 Kg/sq metre
Hull strength (Relative):
- Cross-sectional: 1,01
- Longitudinal: 3,72
- Overall: 1,15
Excellent machinery, storage, compartmentation space
Adequate accommodation and workspace room
Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform
Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather

Как уже не раз писала, семнадцать узлов у аппарата никогда не будет, я стремилась достичь не заданной Заказчиком скорости, а желаемой им мощности.

Отредактированно Заинька (04.01.2012 17:59:33)

Константин · 04.01.2012 20:36:01

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #459462
Как уже не раз писала, семнадцать узлов у аппарата никогда не будет, я стремилась достичь не заданной Заказчиком скорости, а желаемой им мощности.

Вопрос! А Шарп выдает скорость и мощность при форсированной тяге или при нормальной? Если при форсированной, то есть при принудительному нагнетанию воздуха в кочегарки, то 17 узлов на уровне. Заказчик, Морское ведомство, получив при нормальной тяге 16 узлов успокоится и не будет насиловать МКУ как посвященные мореплаватели.

Одно замечание - высота ГБП, второго БП и каземата в 6 футов, по моему маловата. Хотя бы 7 футов за счет роста водоизмещения. Оно как раз занижено по сравнению с реальным "Сисоем".

Вик · 04.01.2012 20:50:29

Leopard написал:
Оригинальное сообщение #443989
вес установки 3" на станке Кане - 4т вес установки 100мм на франковском же станке ЕМНИП 4,5т ... разница не большая

На станке Меллера вес установки 3дм - 2 т.

Заинька · 04.01.2012 20:53:26

Константин написал:
Оригинальное сообщение #459560
Заказчик, Морское ведомство, получив при нормальной тяге 16 узлов успокоится и не будет насиловать МКУ как посвященные мореплаватели.

Вы просили 16 узлов при 9800 л.с., я вам "поставила" машину в 9500 л.с., (при нормальной тяге, вроде), которая при хорошо подобранных винтах и бескосячных обводах, которых не будет) наверное в самом деле даст пароходу 17 узлов. Соответственно вы, как автор АИ, вольны назвать любую скорость, от где-то 16.5 до 12.5 узлов=))

Константин написал:
Оригинальное сообщение #459560
высота ГБП, второго БП и каземата в 6 футов

Высота батарейной палубы над ватерлинией около 9 футов (при нормальном водоизмещении, конечно), из них 6 прикроет верхний пояс, а 3 нижний. Ещё 3 фута нижнего пояса будут ниже ватерлинии, а перегруз увеличит эту циферку=)) Казематы защитят пушки на высоте полного межпалубного пространства, на то они и казематы.

Вик · 04.01.2012 21:09:57

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #444429
"Витязя" и "Рынду" строим реальными "Витязем" и "Рындой". Бо они раньше "Корнилова" и "Памяти Азова".

Извиняюсь, что запоздало вмешиваюсь. А у иностранцев что-нибудь посмотреть? Все же они весьма неудачны. А может вместо них один Нахимов? Или две Эсмеральды?

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #444814
Плюс реальные "Витязь" и "Рында" сделали нехилый вклад в гидрографию Тихого океана. Построенные "за их счёт" фрегаты сделают хорошо если половину. Тупо из-за прожорливости по углю и фиговой парусности.

Можно разделить их славу на большее число претендентов, Заодно и подготовка РИФ улучшится.

Константин · 04.01.2012 22:00:43

Вик написал:
Оригинальное сообщение #459590
Извиняюсь, что запоздало вмешиваюсь. А у иностранцев что-нибудь посмотреть? Все же они весьма неудачны. А может вместо них один Нахимов? Или две Эсмеральды?

Дык Галерный островок, не переданный в аренду Франко-русскому заводу, и строит вместо двух "витязей" систершип "Нахимова" - "Адмирал Корнилов". А два корвета "альт-витязи" позже, вместо "реал-Азова".

Вик написал:
Оригинальное сообщение #459590
Можно разделить их славу на большее число претендентов, Заодно и подготовка РИФ улучшится.

Что-то подобное и мыслится. Пока без детальной проработки

В 1886 году Генерал-Адмирал отправился в инспекционную поездку на Дальний Восток. Инспекция вызвана не удачными действиями Эскадры Тихого океана во время обострения отношений с Великобританией в связи с Афганским кризисом 1885 года. В августе 1886 года Его Императорское Высочество поднялся в Тулоне на борт крейсера "Дмитрий Донской" и отплыл через Суэцкий канал в Нагасаки.
бла-бла-бла...
Во время путешествия внимание ЕИВ привлекли гидрографические работы командира крейсера капитана 1-го ранга Макарова. По прибытию на Дальний Восток ЕИВ распорядился выделить под командование капитана 1-го ранга Макарова отряд клиперов (поименно нужно еще выяснить. Какие клиперы были в 1886-1888 годах на ДВ?) для производства обширной гидрографической съемки вод Тихого океана.

В реальности на Дальний Восток отправился Шестаков. Но он у нас слетел с должности еще в 1885 году. И с инспекцией отправился Генерал-Адмирал. Макаров получил в альтернативе под командование "Донского" и с 1885 года находился на Средиземном море. По возвращении с Дальнего Востока Макаров опубликует результаты исследований и получти за них Золотую медаль Императорского географического общества. Как командующий отрядом судов он автоматически будет произведен в контр-адмиралы, летом 1890 года будет младшим флагманом Практической эскадры, а после этого станет Инспектором морской артиллерии МТК. Благоприятное впечатление произведенное Макаровым на Генерал-Адмирала поможет ему стать командующим Тихоокеанской и Объединенной эскадрой во время Японо-китайской войны и Начальником Главного морского штаба со всеми вытекающими последствиями для альтернативной истории.
Кстати! Обещаной инспекции Генерал-Адмирала на Объединенную эскадру в 1895-96 гг не будет. Будет только инспекция в Порт-Артур в 1899-1900 гг, но на "Светлане", а не на "Калевале".

Отредактированно Константин (04.01.2012 22:01:14)

Константин · 04.01.2012 22:17:22

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #459577
Вы просили 16 узлов при 9800 л.с., я вам "поставила" машину в 9500 л.с., (при нормальной тяге, вроде), которая при хорошо подобранных винтах и бескосячных обводах, которых не будет) наверное в самом деле даст пароходу 17 узлов. Соответственно вы, как автор АИ, вольны назвать любую скорость, от где-то 16.5 до 12.5 узлов=))

Миледи!
В "альтернативном среднепотолочном ТТЗ" достоверно назначалась только скорость, мощность машин взята от фонаря. Уж больно из меня кораблестроитель аховый. Поэтому и Шарпом не ладится. И Ваша помощь для меня драгоценна. Альтернативные суда, обозначенные в "справочнике", вполне заурядны по сравнению с современниками. Только судостроение серийно, не прерывно и планомерно. Что позволяет набираться опыта в проектировании и строительстве. И в конце концов получить в 1898-1900 "Асама-киллеров" и "Собачко-киллеров".
Если "альт-сисои" получаются со скоростью при нормальной тяге выше 16 узлов, а не "чуть больше 15-и" то это здорово!

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #459577
Высота батарейной палубы над ватерлинией около 9 футов (при нормальном водоизмещении, конечно), из них 6 прикроет верхний пояс, а 3 нижний. Ещё 3 фута нижнего пояса будут ниже ватерлинии, а перегруз увеличит эту циферку=))

На сколько я понимаю, второй броневой пояс равен по высоте межпалубному пространству. А 6 футов для этого как-то маловато.
Впрочем Вы, Миледи, - МТК, а я ГМШ. Я выдаю задание, Вы "воплощаете его в металле". :-P

Заинька · 04.01.2012 22:20:34

Константин написал:
Оригинальное сообщение #459637
На сколько я понимаю, второй броневой пояс равен по высоте межпалубному пространству. А 6 футов для этого как-то маловато.

Не, они у меня оба вместе прикрывают 1 (одно) межпалубное пространство, между нижней и батарейной палубами, плюс борт ниже нижней палубы - насколько получится=) Для чего вполне хватает 12 футов общей высоты. То есть, на моё имхо мало, конечно, но фут тут погоды не сделает=)))

Константин · 04.01.2012 23:01:47

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #459641
Не, они у меня оба вместе прикрывают 1 (одно) межпалубное пространство, между нижней и батарейной палубами, плюс борт ниже нижней палубы - насколько получится=) Для чего вполне хватает 12 футов общей высоты. То есть, на моё имхо мало, конечно, но фут тут погоды не сделает=)))

Миледи!
Боюсь чутье меня не подвело. Это разрез реального "Сисоя" из "Стапеля".

Как видно ГБП, межпалубное пространство главной и батарейной палуб имеют примерно одинаковую высоту. И эта высота больше 6 футов (1,83 м), а вот 7 футов (2,135 м) больше похоже на прваду.

Leopard · 04.01.2012 23:08:45

Вик написал:
Оригинальное сообщение #459574
На станке Меллера вес установки 3дм - 2 т.

1,7 т, но сам станок неудачный

Leopard · 04.01.2012 23:10:18

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #459577
Ещё 3 фута нижнего пояса будут ниже ватерлинии,

мало, под водой нужно 5 фут

Leopard · 04.01.2012 23:13:17

Константин написал:
Оригинальное сообщение #459657
а вот 7 футов (2,135 м) больше похоже на прваду.

ЕМНИП 8 футов

Заинька · 05.01.2012 00:14:33

Константин написал:
Оригинальное сообщение #459657
Как видно ГБП, межпалубное пространство главной и батарейной палуб имеют примерно одинаковую высоту. И эта высота больше 6 футов (1,83 м), а вот 7 футов (2,135 м) больше похоже на прваду.

Скорее даже 8, действительно, но 12 футов двух поясов для защиты оного вполне хватает.

Leopard написал:
Оригинальное сообщение #459668
мало, под водой нужно 5 фут

Императивность здесь мне не совсем понятна=)) Что 3 фута мало, совершенно согласна, но мало будет не только пяти, но и 6 футов, явно не лезущие в 10000 водоизмещения. Посему 3 фута, у ГИДРЫ было вообще 2 по проекту=)
В принципе на фут-другой нарастить нижний пояс, уменьшив на сотню тонн запас угля можно

Спойлер :

ПАМЯТЬ АЗОВА, броненосец laid down 1895

Displacement:
8 658 t light; 9 062 t standard; 9 799 t normal; 10 388 t full load

Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep)
(366,75 ft / 351,75 ft) x 69,90 ft x (25,50 / 26,70 ft)
(111,79 m / 107,21 m) x 21,31 m x (7,77 / 8,14 m)

Armament:
4 - 12,00" / 305 mm 40,0 cal guns - 731,30lbs / 331,71kg shells, 60 per gun
   Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1895 Model
   1 x 2-gun mount on centreline, forward deck forward
   1 x 2-gun mount on centreline, aft deck aft
8 - 6,00" / 152 mm 45,0 cal guns - 91,27lbs / 41,40kg shells, 200 per gun
   Quick firing guns in casemate mounts, 1892 Model
   8 x Single mounts on sides, evenly spread
8 hull mounts in casemates- Limited use in heavy seas
12 - 1,85" / 47,0 mm 43,5 cal guns - 3,31lbs / 1,50kg shells, 1 000 per gun
   Quick firing guns in deck mounts, 1883 Model
   12 x Single mounts on sides, evenly spread
12 - 1,50" / 38,1 mm 22,8 cal guns - 1,10lbs / 0,50kg shells, 1 000 per gun
   Quick firing guns in deck mounts, 1883 Model
   12 x Single mounts on centreline ends, evenly spread
12 double raised mounts
Weight of broadside 3 708 lbs / 1 682 kg
Main Torpedoes
18 - 15,0" / 381 mm, 18,00 ft / 5,49 m torpedoes - 0,387 t each, 6,966 t total
In 6 sets of deck mounted reloads

Armour:
- Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg)
Main: 12,0" / 305 mm 125,00 ft / 38,10 m 7,00 ft / 2,13 m
Ends: 8,00" / 203 mm 225,00 ft / 68,58 m 6,00 ft / 1,83 m
   1,75 ft / 0,53 m Unarmoured ends
Upper: 8,00" / 203 mm 125,00 ft / 38,10 m 6,00 ft / 1,83 m
   Main Belt covers 55% of normal length
   Main belt does not fully cover magazines and engineering spaces

- Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max)
Main: 12,0" / 305 mm 8,00" / 203 mm 9,00" / 229 mm
2nd: 6,00" / 152 mm 2,00" / 51 mm    -
3rd: 0,50" / 13 mm    -    -

- Armoured deck - single deck:
For and Aft decks: 2,00" / 51 mm
Forecastle: 3,00" / 76 mm Quarter deck: 3,00" / 76 mm

- Conning towers: Forward 6,00" / 152 mm, Aft 0,00" / 0 mm

Machinery:
Coal fired boilers, complex reciprocating steam engines,
Direct drive, 2 shafts, 9 518 ihp / 7 100 Kw = 17,20 kts
Range 5 000nm at 10,00 kts
Bunker at max displacement = 1 325 tons (100% coal)

Complement:
492 - 640

Cost:
£0,847 million / $3,390 million

Distribution of weights at normal displacement:
Armament: 810 tons, 8,3%
   - Guns: 802 tons, 8,2%
   - Weapons: 9 tons, 0,1%
Armour: 2 878 tons, 29,4%
   - Belts: 1 308 tons, 13,3%
   - Armament: 814 tons, 8,3%
   - Armour Deck: 698 tons, 7,1%
   - Conning Tower: 59 tons, 0,6%
Machinery: 1 613 tons, 16,5%
Hull, fittings & equipment: 3 357 tons, 34,3%
Fuel, ammunition & stores: 1 140 tons, 11,6%
Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0%

Overall survivability and seakeeping ability:
Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):
   12 504 lbs / 5 672 Kg = 14,5 x 12,0 " / 305 mm shells or 6,6 torpedoes
Stability (Unstable if below 1.00): 1,30
Metacentric height 4,7 ft / 1,4 m
Roll period: 13,6 seconds
Steadiness - As gun platform (Average = 50 : 91 %
- Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,51
Seaboat quality (Average = 1.00): 1,82

Hull form characteristics:
Hull has a flush deck,
   a ram bow and a cruiser stern
Block coefficient (normal/deep): 0,547 / 0,554
Length to Beam Ratio: 5,03 : 1
'Natural speed' for length: 18,76 kts
Power going to wave formation at top speed: 49 %
Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50
Bow angle (Positive = bow angles forward): -15,00 degrees
Stern overhang: -5,00 ft / -1,52 m
Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length):
Fore end,    Aft end
   - Forecastle: 20,00%, 19,00 ft / 5,79 m, 18,00 ft / 5,49 m
   - Forward deck: 30,00%, 18,00 ft / 5,49 m, 17,00 ft / 5,18 m
   - Aft deck: 35,00%, 17,00 ft / 5,18 m, 17,50 ft / 5,33 m
   - Quarter deck: 15,00%, 17,50 ft / 5,33 m, 17,60 ft / 5,36 m
   - Average freeboard: 17,60 ft / 5,36 m
Ship tends to be wet forward

Ship space, strength and comments:
Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 83,3%
- Above water (accommodation/working, high = better): 109,3%
Waterplane Area: 17 111 Square feet or 1 590 Square metres
Displacement factor (Displacement / loading): 107%
Structure weight / hull surface area: 145 lbs/sq ft or 710 Kg/sq metre
Hull strength (Relative):
- Cross-sectional: 1,00
- Longitudinal: 3,70
- Overall: 1,14
Excellent machinery, storage, compartmentation space
Adequate accommodation and workspace room
Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform
Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather

но характерные недостатки мне интереснее, чем всеобщие=))

Отредактированно Заинька (05.01.2012 00:17:06)

Константин · 05.01.2012 01:26:33

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #459722
Скорее даже 8, действительно, но 12 футов двух поясов для защиты оного вполне хватает.

Тогда между двумя поясами и казематом остается не бронированный борт?

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #459722
Императивность здесь мне не совсем понятна=)) Что 3 фута мало, совершенно согласна, но мало будет не только пяти, но и 6 футов

По схеме реального "Сисоя" под водой ~4 фута. Еще на фут-полтора осядет под воздействием перегрузки. Нормально.

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #459722
явно не лезущие в 10000 водоизмещения.

До 10КТ+ вполне можем заложить. Ведь мы строим не малый, а вполне нормальный броненосец и не пытаемся 10,5КТ впихнуть в 8,8КТ.

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #459722
В принципе на фут-другой нарастить нижний пояс, уменьшив на сотню тонн запас угля можно

Уголь уменьшаем в последнюю очередь. Броненосцы программы 1891 года создаются для не определенного ТВД, то есть и для Балтики и через Суэц на ДВ.

Еще раз про систему бронирования линии "Наварин" - "Память Азова" - "Полтава".
Полный пояс по ВЛ, как видим 8 футов, без траверзов. Собственно вес отсутствующих траверзов утилизируется на продленный ГБП. Французская система, только тоньше. Англичане в конце концов пришли к тому же в отношении носовой оконечности у "лондонов". На ГБП опирается плоская в пределах цитадели и карпасная в оконечностях палуба. Второй пояс на межпалубное пространство с траверзами замыкающимеся на барбеты башен ГК. Единый каземат, повторяющий форму второго пояса.
Получается, что проект уважаемой Заиньки "наваринов" с высотой поясов в 6 футов нужно перепроектировать. Можно даже пойти на уменьшение толщины ГБП.
На "полтавах" сделано отступление от этой системы - не единый каземат, а индивидуальные. С вырезом борта для стрельбы в оконечности для концевых 6" на батарейной палубе. Казематы этих же пушек стоят этажеркой с казематами на верхней палубе. Очень хочется, что бы 6" на верхней палубе оказались в казематах, а не за щитами.

Отредактированно Константин (05.01.2012 01:27:45)

Заинька · 05.01.2012 01:30:19

Константин написал:
Оригинальное сообщение #459743
Тогда между двумя поясами и казематом остается не бронированный борт?

Зачем? Батарейная палуба примерно в 9 футах над ВЛ, сейчас у нас 13 футов пояса, никаких дыр!
В остальном - хозяин-барин. принципиально мало бородинских 6 футов, пусть будут по 7, где приискать веса попробую найти=)

Отредактированно Заинька (05.01.2012 01:32:27)

Leopard · 05.01.2012 04:18:09

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #459722
Что 3 фута мало, совершенно согласна, но мало будет не только пяти,

просто 5-6 футов - это почти стандарт на то время

Отредактированно Leopard (05.01.2012 04:25:43)

Константин · 05.01.2012 12:27:28

О перевооружении судов до войны.
В реальности до войны перевооружили только "Мономаха" с "Донским" в 1896-98гг. В общем это логично. Старые 28-30 калиберные пушки заменили на скорострельные. Причем заменили на судах первой линии, все предыдущие фрегаты, корветы и клиперы к концу века судами первой линии уже не являлись. В альтернативе это повторится.
По логике дальше перевооружению должны были подвергнутся более молодые суда с не скорострельной артиллерией. Только денег на это не нашлось.
В альтернативе попытаюсь исправить этот недостаток.
После "Мономаха" и "Донского" по срокам вступления в стой следуют "бобры" (МКЛ) - "нахимовы" - "корейцы" - "александры" - "витязи" - "наварины" - "гремящие". На черноморцев денег не хватит и они останутся без перевооружения.
"Бобры" будут в 1900-1902 гг перевооружены не полностью. 9"/30 останутся, заменят СК на 1х1 4,7/45 и 6х1 3"/50.
"Нахимов" и "Корнилов" в это же время по возвращению на Балтику получат 4х2 и 10х1 6"/45 вместо 8"/35 и 6"/35. 6" вместо 8" встанут в старые барбеты, от замены бронирования и установки полноценных 6" башен откажутся из-за дороговизны.
На зиму 1903-04 запланируют перевооружение "корейцев" и "александров". Первые будут перевооружены во Владивостоке на 3х1 6"/45 и 4х1 3"/50. С "Александром" и "Николаем" не сложится. После ухода Средиземноморской эскадры Чухнина осенью 1903 на Дальний Восток. На Средиземное море отправят эти старые броненосцы и "Нахимова", "Корнилова", "Витязь" и "Рынду". Заготовленные шестнадцать 6"/45 пушек на станках на бортовом штыре установят на "Наварине" и "Гангуте" как раз проходящие ремонт вместе с двумя из трех "сисоев" на Кронштадтском Пароходном заводе.
Зимой 1903-04 в Артуре перевооружат трофейный "Бураков" на 1х1 3"/50 на баке, 2 отечественные 3-фунтовки (47мм) и 1х1 18" ТА вместо ТА под мины Шварцкопфа. "Всадник" и "Гайдамак" уже не могут выполнять функции торпедоносцев, поэтому их превратят в торпедно-канонерские лодки. Вместо скорострельной мелочи и демонтированных старых ТА получат 2х1 4"/45 и 1х1 18" ТА
"Гремящие" останутся не перевооруженными.

jurdenis · 05.01.2012 12:45:12

Константин написал:
Оригинальное сообщение #459843
Нахимов" и "Корнилов" в это же время по возвращению на Балтику получат 4х2 и 10х1 6"/45 вместо 8"/35 и 6"/35. 6" вместо 8" встанут в старые барбеты, от замены бронирования и установки полноценных 6" башен откажутся из-за дороговизны.

Нахимов у вас таким образом получит 18 152 ?

Константин · 05.01.2012 14:38:15

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #459851
Нахимов у вас таким образом получит 18 152 ?

Не понял вопроса.
Как установить 6"? В барбеты вместо 8" на станках без горизонтальной наводки и на батарейную палубу вместо 6" на станках на бортовом штыре.

jurdenis · 05.01.2012 15:27:17

Константин написал:
Оригинальное сообщение #459887
Не понял вопроса.

Из вашего текста

Константин написал:
Оригинальное сообщение #459843
"Нахимов" и "Корнилов" в это же время по возвращению на Балтику получат 4х2 и 10х1 6"/45 вместо 8"/35 и 6"/35. 6" вместо 8" встанут в старые барбеты, от замены бронирования и установки полноценных 6" башен откажутся из-за дороговизны.

я так понял что вместо 8ми 8 дюймовых орудий вы ставите 8 6 дюймовых.Плюс батарея из 10 6 дюймовок меняеться на 45 калиберные орудия.
Таким образом Нахимов имеет 18 6 дюймовок

Отредактированно jurdenis (05.01.2012 17:45:12)

#401 25.12.2011 21:14:44

Re: Вы Генерал-Адмирал 2 или Флот мечты.

jurdenis написал:

#402 25.12.2011 22:12:36

Re: Вы Генерал-Адмирал 2 или Флот мечты.

Константин написал:

#403 25.12.2011 22:57:39

Re: Вы Генерал-Адмирал 2 или Флот мечты.

jurdenis написал:

#404 25.12.2011 22:59:17

Re: Вы Генерал-Адмирал 2 или Флот мечты.

Пётр Артурский написал:

#405 01.01.2012 14:44:43

Re: Вы Генерал-Адмирал 2 или Флот мечты.

#406 04.01.2012 17:57:23

Re: Вы Генерал-Адмирал 2 или Флот мечты.

#407 04.01.2012 20:36:01

Re: Вы Генерал-Адмирал 2 или Флот мечты.

Заинька написал:

#408 04.01.2012 20:50:29

Re: Вы Генерал-Адмирал 2 или Флот мечты.

Leopard написал:

#409 04.01.2012 20:53:26

Re: Вы Генерал-Адмирал 2 или Флот мечты.

Константин написал:

Константин написал:

#410 04.01.2012 21:09:57

Re: Вы Генерал-Адмирал 2 или Флот мечты.

yuu2 написал:

yuu2 написал:

#411 04.01.2012 22:00:43

Re: Вы Генерал-Адмирал 2 или Флот мечты.

Вик написал:

Вик написал:

#412 04.01.2012 22:17:22

Re: Вы Генерал-Адмирал 2 или Флот мечты.

Заинька написал:

Заинька написал:

#413 04.01.2012 22:20:34

Re: Вы Генерал-Адмирал 2 или Флот мечты.

Константин написал:

#414 04.01.2012 23:01:47

Re: Вы Генерал-Адмирал 2 или Флот мечты.

Заинька написал:

#415 04.01.2012 23:08:45

Re: Вы Генерал-Адмирал 2 или Флот мечты.

Вик написал:

#416 04.01.2012 23:10:18

Re: Вы Генерал-Адмирал 2 или Флот мечты.

Заинька написал:

#417 04.01.2012 23:13:17

Re: Вы Генерал-Адмирал 2 или Флот мечты.

Константин написал:

#418 05.01.2012 00:14:33

Re: Вы Генерал-Адмирал 2 или Флот мечты.

Константин написал:

Leopard написал:

#419 05.01.2012 01:26:33

Re: Вы Генерал-Адмирал 2 или Флот мечты.

Заинька написал:

Заинька написал:

Заинька написал:

Заинька написал:

#420 05.01.2012 01:30:19

Re: Вы Генерал-Адмирал 2 или Флот мечты.

Константин написал:

#421 05.01.2012 04:18:09

Re: Вы Генерал-Адмирал 2 или Флот мечты.

Заинька написал:

#422 05.01.2012 12:27:28

Re: Вы Генерал-Адмирал 2 или Флот мечты.

#423 05.01.2012 12:45:12

Re: Вы Генерал-Адмирал 2 или Флот мечты.

Константин написал:

#424 05.01.2012 14:38:15

Re: Вы Генерал-Адмирал 2 или Флот мечты.

jurdenis написал:

#425 05.01.2012 15:27:17

Re: Вы Генерал-Адмирал 2 или Флот мечты.

Константин написал: