Сейчас на борту: 
Va
   [Подробнее...]

Страниц: 1

#1 29.11.2011 19:01:33

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3273




Оценка Ту-80, Ту-85

1

Вопросы, связанные с соседней темой о Ту-4:
1) Как народ считает, не стоило ли запускать в серию Ту-80. Всё-таки самоль имел на 15% лучшие характеристики чем Ту-4 по дальности - это весомо! Самолёт всё-таки имел более современную аэродинамику и конструкцию фюзеля. Самолёт вполне нормально бы смотрелся и с последними поршневыми движками (ВД-4К, АШ-2К) и с ТВД АИ-20, в отличии от Ту-4 который конечно для 60-х гг. уже сильно устарел. Конструктивно Ту-80 отличался от Ту-4 в основном только фюзеляжем поэтому запуск его в серию проблем бы не составил.

Кроме того Ту-4 строился на 3-х заводах: Казанском - в серии с 1948 года, Куйбышеве - с 1949, и Московском №23 - с 1950 года. В принципе можно было на Московском заводе ставить в серию уже не Ту-4, а Ту-80. Но московский завод построил всего только 160 Ту-4, а такое кол-во Ту-80 фактически погоду ни как не поменяло бы.

В общем, ситуацию обрисовал, каково мнение общественности?

2) Вопрос по Ту-85 - стоило ли запускать в серию или таки уже нет? Машина, в отличии от Ту-80, отличалась от Ту-4 уже очень существенно, поэтому от запуска в серию такого большого и дорогого самолёта отказались в пользу Ту-95. Но некоторый временной лаг всё-таки произошел.

Сравнительная картинка в 1/100
http://s017.radikal.ru/i416/1111/69/8927fddb83e7t.jpg

Отредактированно Aurum (29.11.2011 19:04:40)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#2 29.11.2011 19:18:25

Yosikava
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Ковров
линейный корабль пустыни "БухарЪ Эмiрский"
Сообщений: 2137




Вебсайт

Re: Оценка Ту-80, Ту-85

Ту-80 у нас мог бы быть аналогом В-50, который также был лишь улучшенной модификацией В-29. Вполне можно было производить и содержать эти два самолёта по схеме, изложенной Вами, уважаемый Aurum. Скорее всего, его не поставили в серию из-за бюрократизма и нежелания производственников связываться с новым изделием...
А Т-85 разрабатывался в ответ на В-36, но к тому моменту когда он полетел и В-36 и он устарели окончательно, так, что ставить его в производство не имело смысла - лучше было слегка повременить и дождаться Ту-95.
А китайцы, между прочим, на свои Ту-4(Н-4) поставили ТВД....


Я - капитан Такео Ёсикава....   私は - キャプテン吉川武男...

#3 29.11.2011 19:19:24

штык
Гость




Re: Оценка Ту-80, Ту-85

Самое простое - посмотрите Шаврова, там буквально в двух словах про это написано, а ему доверять можно.

#4 29.11.2011 19:22:19

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3273




Re: Оценка Ту-80, Ту-85

штык написал:

Самое простое - посмотрите Шаврова, там буквально в двух словах про это написано, а ему доверять можно.

Дык, в двух словах я это читал. Хотелось бы углУбить понимание ситуации :D


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#5 08.12.2011 14:09:36

SLV
Гость




Re: Оценка Ту-80, Ту-85

А какой в нем смысл, если на подходже уже были М-4 и Ту-95?

#6 09.12.2011 17:16:16

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1927




Re: Оценка Ту-80, Ту-85

Парта?
Дозаправщик?


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#7 12.12.2011 12:37:30

SLV
Гость




Re: Оценка Ту-80, Ту-85

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #448730
Парта?

Дороговатая парта получается.

Вобще же, как по мне, машины "промежуточного" поколения - между Ту-4 и Ту-95/М-4 - создавались под конкретные ядерные боеприпасы. Поскольку последние были, фактически, уникальными изделиями, то и носителей для них не требовалось много. А вот когда уже ядерне заряды начали производить массово, тогда и носители пошли в серию. Правда, это были уже более совершенные машины.

#8 12.12.2011 14:01:46

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5875




Re: Оценка Ту-80, Ту-85

SLV написал:

Оригинальное сообщение #448102
если на подходже уже были М-4 и Ту-95?

Уж очень большой интервал получился между виртуальным поступлением на вооружение первых серийных Ту-85 (ориентировочно весна 1953) и фактическим Ту-95 (весна 1956). Три года без "стратега" в то "веселое" время-срок немалый


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#9 12.12.2011 14:09:58

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3936




Re: Оценка Ту-80, Ту-85

charlie написал:

Оригинальное сообщение #449935
Уж очень большой интервал получился между виртуальным поступлением на вооружение первых серийных Ту-85 (ориентировочно весна 1953) и фактическим Ту-95 (весна 1956). Три года без "стратега" в то "веселое" время-срок немалый

только кому он нужен,  Ту-85 в 1953 ?   тем более, Ту-16 на подходе.

#10 12.12.2011 14:15:38

SLV
Гость




Re: Оценка Ту-80, Ту-85

charlie написал:

Оригинальное сообщение #449935
Уж очень большой интервал получился между виртуальным поступлением на вооружение первых серийных Ту-85 (ориентировочно весна 1953) и фактическим Ту-95 (весна 1956). Три года без "стратега" в то "веселое" время-срок немалый

Есть еще Ту-4. Как-нибудь они РДСки донесут до США.  А возвращаться им в любом случае будет уже некуда - аэродромы, способные их принять, уже будут уничтожены.
К тому же, чем тогда США грозили? В-36?

#11 17.01.2012 19:53:45

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3273




Re: Оценка Ту-80, Ту-85

Кстати только что прочитал Якубовича "Боевые самолеты Туполева" (Яуза-Эксмо 2010). Там вся эпопея с Ту-80/85 наиболее подробно описана. У того же Ту-85 были проблемы с продольной устойчивостью и с центровкой Туполев просчитался.

Интересна такая фраза: 9 января 1951 года, экипаж... выполнил на Ту-85 первый полёт. Однако прошло чуть более месяца и стало ясно, что Ту-85 - это вчерашний день.

В общем всё более-менее правильно и логично тогда шло, хотя в чём были проблемы 80-ки до конца не понятно. Самоль взлетел 1 декабря 1949 года, но потом фактически был брошен и даже не испытан. Ну не готовы были к нему движки АШ-2ТК, так в 1950 прошли испытания ВД-4ТК. В общем ИМХО могли в серию запускать в 1950 году, хотя бы на 223-м заводе (там серийное производство Ту-4 толко разворачивалось и оно было не большим). Да и 16-й и 22-й заводы Ту-4 ещё 2 года как клепали.

Вообще мне книга понравилась, рекомендую. Я признаться раньше считал Якубовича в большой мере эпигоном (его книжки по Ту-2 и Як-9 произвели плохое впечатление), но в этой много всего и с ньюансами :)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#12 06.09.2014 11:35:06

ТОБОЛЕЦ
Гость




Re: Оценка Ту-80, Ту-85

Ту-80  - ближайшее развитие Ту-4 того же назначения - дальний бомбардировщик, по сути дела - попытка несколько улучшить Ту-4 за счет аэродинамики при силовой установке АШ-73ТКФН и том же (в общем) крыле, которое было поднято (против Ту-70) и стало среднерасположенным.

Консоли крыла устанавливались без поперечного V с целью уменьшить склонность к поперечной раскачке. Расположение экипажа было изменено ввиду изменения конструкции передней части фюзеляжа. Пушечное и бомбардировочное вооружение по сравнению с Ту-4 усилено.  По расчетам этот самолет мог брать до 12 тонн бомб.

Бортовые смотровые выступы (блистеры) за крылом сделаны полуутопленными. В целом различия были небольшие: конструкция была облегчена, крыло чуть увеличено (на 3,5%, т.е. до 167 м2), запас топлива увеличен на 15 % против Ту-4, так как преследовалась цель увеличить дальность полета. С нагрузкой же в три тонны его дальность полета превышала 7 тыс. км.

Существенное увеличение дальности было получено на Ту-85, а Ту-80 остался промежуточным типом, не имевшим перспектив. Его первый полет был 1 декабря 1949 года. На заводских испытаниях самолет показал на высоте 10 км скорость до 545 км/ч. Полных летных испытаний Ту-80 не проводили, так как в этот период в ОКБ велась разработка самолета "85", который по летным характеристикам должен был существенно превосходить и Ту-4 и Ту-80.
ЛТХ:       
Модификация      Ту-80
Размах крыльев, м      43.45
Длина, м      34.32
Высота, м      9.04
Площадь крыла, м2      167.00
  пустого самолета    
  нормальная взлетная      51500
  максимальная взлетная    
Топливо, кг      до 16500
Тип двигателя      4 ПД АШ-73ТКФН
Мощность, л.с.    
  полетная      4 х 2000
  взлетная      4 х 2400
Максимальная скорость, км/ч    
  у земли      428
  на высоте      545
Практическая дальность, км      7000
Практический потолок, м      11200
Экипаж, чел      11
Вооружение:      до 12000 кг бомбhttp://i66.fastpic.ru/big/2014/0906/73/15a685ce7693cd63012275e492fbd873.jpeghttp://i67.fastpic.ru/thumb/2014/0906/08/b8acdd44708b6383b7d2d36459c7bc08.jpeg

Отредактированно ТОБОЛЕЦ (06.09.2014 11:37:33)

#13 06.09.2014 11:44:19

ТОБОЛЕЦ
Гость




Re: Оценка Ту-80, Ту-85

Бомбардировщик «85» / Ту-85 (по кодификации НАТО: Barge — «Баржа») — экспериментальный советский межконтинентальный стратегический бомбардировщик. В какой-то степени это был ответ американскому B-36. Работы по самолету проекта "487", будущему самолёту "85" (Ту-85), начались еще в 1948 г. до получения официального задания на самолет подобного класса от ВВС. Этот проект представлял собой во многом дальнейшее развитие проектов самолета "80" в направлении дальнейшего улучшения летно-тактических данных при использовании тех же самых типов силовых установок (двигатели АШ-2ТК, ВД-3ТК, М-35, М-501, М-51, ВК-2). Работа по самолету «80» не стала пустой тратой времени, она органично перешла в работу по новому бомбардировщику «85» / Ту-85 с дальностью 11 000-13 000 км, постановление о создании которого вышло 16 сентября 1949 г. Фактически же работы по нему начались уже в августе, и данные, записанные в постановлении, отражали уже сделанные в ОКБ прикидки. На заводские испытания «85» / Ту-85 должен был выйти в декабре 1950 г.


К концу 1949 г. закончили эскизный проект бомбардировщика «85» / Ту-85. Параллельно к этому времени ВВС окончательно сформировали свои требования к машине. Используя общую компоновку «80», ОКБ тем не менее практически создало новый самолет. Для достижения необходимой дальности конструкторы внедрили новое крыло и новую силовую установку. Работы по крылу велись совместно с ЦАГИ. В новом крыле большого удлинения (при размахе 56 м оно имело удлинение 11,2) применили ламинизированные профили ЦАГИ-С-3 и ЦАГИ-С-5. Полученные результаты ставили крыло самолета «85» / Ту-85 по аэродинамическому качеству в первый ряд среди машин с прямым крылом.Была создана новая конструкция закрылков с прямым рельсом. Особенностью их был большой прирост подъемной силы на малых углах отклонения, что позволило значительно улучшить взлетные характеристики бомбардировщика. В то время реактивные двигатели значительно проигрывали по экономичности поршневым, поэтому для дальнего бомбардировщика сочли, подобно американцам, более выгодным использовать турбопоршневые моторы. Для бомбардировщика «85» / Ту-85 требовались двигатели со взлетной мощностью порядка 4300-4500 л. с. и удельным расходом топлива 160-180 г/л. с. ч. Только в этом случае удалось бы обеспечить заявленные данные самолета. Конструкторы могли выбирать из двух типов, имевшихся в СССР: АШ-2К и ВД-4К. Первый создали в КБ А.Д.Швецова на базе мотора воздушного охлаждения АШ-2ТК. Он был 28-цилиндровым, звездообразным, четырехрядным и являлся тогда самым мощным в нашей стране – 4700 л.с. Однако недоведенность этих моторов привела к тому, что после нескольких первых полетов их заменили на менее мощные, но более надежные ВД-4К жидкостного охлаждения.История двигателя ВД-4К не совсем обычна, поэтому хотелось бы рассказать о ней подробнее. Дело в том, что создавать его начали не в КБ, а на одной из кафедр Московского авиационного института. В декабре 1938 г. тогдашний нарком авиапромышленности М.М.Каганович предложил заведующему кафедрой «Конструкция двигателей» Г.С. Скубачевскому заняться проектированием нового мотора. Основные параметры, которые обычно выбираются на основании длительного анализа тенденций развития самолетостроения, состояния техники за рубежом, не очень грамотный Каганович задал, попросту умножив на два данные мотора М-105. Отсюда получилось, что новый двигатель должен был развивать 2100-2300 л.с. на высоте 8000 м.

Скубачевский с группой студентов и аспирантов проработал три варианта компановки 24-цилиндрового двигателя: Х-образный, Н-образный и своебразную четырехрядную звезду с шестью цилиндрами в каждом ряду. Последний получился самым удачным: диаметр составлял всего 1065 мм, как у М-11. Предполагалось, что для повышения высотности будет использован трехскоростной центробежный нагнетатель, а КПД силовой установки поднимут винты противовращения. В июле 1939 г. появилось постановление правительства о проектировании двигателя, получившего название М-250. При МАИ из студентов, аспирантов и сотрудников ЦИАМ создали специальное КБ-2. Привлекли и преподавателей с различных кафедр института.

Однако с началом войны КБ-2 расформировали, а доводку нового двигателя поручили заводу №16, затем из-за приближения фронта – Уфимскому заводу и, наконец, в 1942 г. – Рыбинскому, где главным конструктором назначили В.А. Добрынина. В 1944-45 гг. изготовили опытную партию М-250. В 1946 г. Добрынин получил задание на проектирование двигателя со взлетной мощностью 3500 л. с. В нем он использовал схему и ряд агрегатов М-250, устранив многие недостатки последнего. Кроме приводного нагнетателя, новый мотор, названный ВД-ЗТК, теперь имел два турбокомпрессора, существенно поднявших высотные характеристики. В октябре 1948 г. ВД-ЗТК прошел государственные стендовые испытания, а в 1950 г. – летные. Однако серийно ВД-ЗТК не строился, так как к этому времени и его мощность сочли недостаточной.

В сентябре 1949 г. было выдано задание уже на мотор со взлетной мощностью 4300 л.с. и удельным расходом топлива 165 г/л. с.ч., то есть как раз под параметры самолета «85» / Ту-85. Для достижения этой цели конструкторам пришлось выжать все резервы: между рядами цилиндров поставили три импульсных турбины, турбокомпрессоры оснастили регулируемыми соплами. Мотор форсировали по наддуву и оборотам, смонтировали систему впрыска водоспиртовой смеси, разработали сложнейшую схему регулирования всех агрегатов силовой установки. Первый образец ВД-4К изготовили в январе 1950 г., а в середине 1951 г. он успешно прошел государственные испытания.

Таким образом, бомбардировщик «85» / Ту-85 получил силовую установку, полностью соответствовавшую замыслам конструкторов самолета. Моторы вращали огромные четырехлопастные флюгерно-реверсивные винты АВ-48. Конструкция фюзеляжа в целом повторяла «80», но все габариты были увеличены. Шасси трехопорное: все стойки несли спаренные колеса. Передние тормозов не имели, а на основных стойках все колеса были тормозные. На всякий случай предусмотрели и хвостовую опору в виде пяты. Выпускались колеса с электроприводом или аварийно-ручными лебедками.

Интересно, что управление бомбардировщиком «85» / Ту-85 сохранили жесткого типа (с системой тросов и качалок), без гидроусилителей. Триммеры и закрылки приводились в действие электромеханизмами. Для предотвращения обледенения в полете носки крыла и хвостового оперения, лобовые части моторных капотов у воздухозаборников, стекла кабины экипажа обогревались электричеством. Винты имели жидкостную противообледенительную систему. Бомбардировщик «85» / Ту-85 должен был иметь самое современное из имевшегося тогда в нашей стране оборудования: радиостанции 1РСБ-70, РСБ-Д и РСИУ-3, переговорное устройство СПУ-14, радиовысотомеры РВ-2 и РВ-10, радиокомпас АРК-5, самолетную часть навигационной системы «Меридиан», систему слепой посадки «Материк», панорамную РЛС «Рубидий» М-85, сопряженную через приставку «Цезий» с оптическим бомбарди-ровочным прицелом ОПБ-5СР. Для контроля результатов бомбометания и плановой аэрофотосъемки «85» / Ту-85 мог нести фото-аппарат АФА-8А.40, а также АФА-33.50, АФА-33.75 или АФА-33.100, а для ночной съемки – НАФА-3С/50.

Было построено два опытных бомбардировщика «85» / Ту-85. Первый из них поднялся в воздух 9 января 1951 г. Испытания в целом подтвердили расчетные характеристики бомбардировщика. Было принято решение о внедрении его в серийное производство, но в 1951 г. все работы по программе прекратились: война в Корее со всей очевидностью продемонстрировала бесперспективность развития стратегических бомбардировщиков с поршневыми двигателями. Все усилия ОКБ А.Н. Туполева были переориентированы на создание более скоростного и высотного турбовинтового самолета «95», в конструкции которого предполагалось реализовать многие технические решения, впервые отработанные на бомбардировщике «85» / Ту-85.

Тактико-технические характеристики бомбардировщика «85» / Ту-85
Экипаж, чел. 12
Размах крыла, м  56,00
Длина самолета, м  39,31
Площадь крыла, м  273,90
Масса пустого, кг – 54 711
Нормальная взлетная масса, кг – 76 000
Максимальная взлетная масса, кг  107 292
Масса топлива и масла, кг – 48 600
Тип двигателя АШ-73ТКФН ВД4К
Мощность двигателя, л. с.:
максимальная  4 х 3800
взлетная  4x4300
Максимальная скорость, км/ч:
у земли 428 545
на высоте 10 000 м  638
Посадочная скорость, км/ч – 185
Практический потолок, м – 11 700
Практическая дальность, км 7000 12 000
Длина разбега, м  1640
Длина пробега, м  1500
Вооружение:
Боезапас: десять пушек НС-23 
Внутренняя бомбовая нагрузка: 5 000 кгhttp://i65.fastpic.ru/big/2014/0906/b8/32f0e5959b7a7b6a6732eb8cae9c45b8.jpghttp://i66.fastpic.ru/big/2014/0906/96/75ff983d8511ebb6bcb3792aa6a1fb96.jpg

Отредактированно ТОБОЛЕЦ (06.09.2014 11:48:53)

Страниц: 1


Board footer