Вы не зашли.
Derflinger написал:
Нашол интересную статью может кто читал, но даёт пищу к раздумю.НА ГЛАВНУЮ
ГИБЕЛЬ БРОНЕНОСЦА "БОРОДИНО"
Отрывок из книги "Агония "Бородино"
Автор - Олег Тесленко <C>
Derflinger...Только не эта трава...
Pr.Eugen написал:
Derflinger...Только не эта трава...
Iswinyaus sa pocherk no is drugich istochnikow toje 4ital pro ne efiktiwnost snarjdow japaw.
Derflinger написал:
Iswinyaus sa pocherk no is drugich istochnikow toje 4ital pro ne efiktiwnost snarjdow japaw.
Derflinger...Дело не в эффективности, а в авторе этих опусов...Оный отличается весьма смелыми идеями и построениями,которые не выдерживают никакой критики при пристальном рассмотрении...
Pr.Eugen написал:
Derflinger...Дело не в эффективности, а в авторе этих опусов...Оный отличается весьма смелыми идеями и построениями,которые не выдерживают никакой критики при пристальном рассмотрении...
за автора ничего не знаю просто расказ к теме.
Отредактированно Derflinger (28.01.2009 18:36:59)
Derflinger
Да, автору б фантастику писать. Весёлую и почти что шедевральную, но к научности не имеющую ни малейшего отношения
Ну а что японские снаряды крайне редко пробивали броню русских кораблей, это известно. Достаточно вспомнить Суворов, который топить пришлось торпедами, Александра 3 и Бородино, которые очень долго выдерживали огонь противника (причём первый, похоже, опрокинулся-таки не из-за собственно боевых повреждений, а из-за больших масс воды, скопившихся выше ватерлинии при тушении пожаров, да и со вторым не всё ясно: детонация погреба могла быть вызвана не только пробитием прикрывавшей его брони, но и проникновением пламени откуда-то сверху, например, через разбитый элеватор, который был защищён слабее). Ну или бой 1ТОЭ в Жёлтом море, где опасные для жизни повреждения получил только Пересвет, бывший целью №2, но, в отличие от Цесаревича, не имевший полного пояса, зато имевший весьма приличную перегрузку, и в результате получивший кучу затоплений в носовой части.
В общем, японские снаряды были эффективны в плане устройства пожаров и поражения всего, что не защищено бронёй. Лично мне представляется, что если б все "бородинцы" были бы должным образом приготовлены к бою, а "Суворов" не был бы с самого начала поставлен под расстрел всей японской эскадры, то японцам не удалось бы выбить ни одного из них. Да, повредили бы прилично, вывели б из строя значительную часть артиллерии, но не лишили бы ни хода, ни способности управляться.
Вик написал:
В общем, японские снаряды были эффективны в плане устройства пожаров и поражения всего, что не защищено бронёй. Лично мне представляется, что если б все "бородинцы" были бы должным образом приготовлены к бою, а "Суворов" не был бы с самого начала поставлен под расстрел всей японской эскадры, то японцам не удалось бы выбить ни одного из них. Да, повредили бы прилично, вывели б из строя значительную часть артиллерии, но не лишили бы ни хода, ни способности управляться.
они бы купили бронебойные снаряды - было бы еще хуже Андрей Первозванный и Севастополь - наследники Цусимы - именно вследствие размазывания брони по корпусу, родились небоеспособными
ABM написал:
они бы купили бронебойные снаряды - было бы еще хуже ab Андрей Первозванный и Севастополь - наследники Цусимы - именно вследствие размазывания брони по корпусу, родились небоеспособными
Цитатку не тому приписали, это моё Ну а насчёт покупки снарядов -- их надо ещё купить и доставить. Ны б тоже могли наладить производство нормальных снарядов (вернуться хотя бы к тяжёлым снарядам, от которых недальновидно отказались). Ну а недостаточная защищённость наших послецусимских линкоров объясняется не столько размазыванием брони, сколько по-прежнему ограниченным водоизмещением.
SII написал:
наших послецусимских линкоров объясняется не столько размазыванием брони, сколько по-прежнему ограниченным водоизмещением.
а у немецких какое водозмещение? Нет - размазываниеи брони по борту приизнано ГЛАВНЫМ НЕПРАВИЛЬНЫМ ВЫВОДОМ ИЗ ИТОГОВ РЯП
Отредактированно ABM (30.01.2009 16:56:34)
SII написал:
вернуться хотя бы к тяжёлым снарядам,
380 кг (вместо 331 кг) наши снаряды вещь хорошая, но требующая реконструкции всей системы
ABM написал:
а у немецких какое водозмещение? Нет - размазываниеи брони по борту приизнано
Так у них ещё и пушек ГК не дюжина была... Нет, я согласен, что Севастополь -- отнюдь не мегашип, но не настолько уж ни к чему не годящийся, чтоб его небоеспособным обзывать. А что до размазывания -- ударились по опыту РЯВ в другую крайность. Забыли о том, что бронебойные снаряды в природе всё-таки существуют
ABM написал:
380 кг (вместо 331 кг) наши снаряды вещь хорошая, но требующая реконструкции всей системы
Какой реконструкции?
shhturman написал:
Какой реконструкции?
Подозреваю, и производства снарядов (более тяжёлыми должны быть более длинными), и погребов боеприпасов, и элеваторов, и механизмов зарядки. Но на самом деле это не такая большая проблема, хотя в одночасье её, есно, не решить.
ABM написал:
Нет - размазываниеи брони по борту приизнано ГЛАВНЫМ НЕПРАВИЛЬНЫМ ВЫВОДОМ ИЗ ИТОГОВ РЯП
Тогда и об усилении брони палуб на ЛК пора было задумываться.
SII написал:
Подозреваю, и производства снарядов (более тяжёлыми должны быть более длинными), и погребов боеприпасов, и элеваторов, и механизмов зарядки. Но на самом деле это не такая большая проблема, хотя в одночасье её, есно, не решить.
А если они изначально были более тяжелыми? Да и в ходе перевооружения 1907-11 особых проблем это не вызвало, поскольку было ЖЕЛАНИЕ.
shhturman написал:
А если они изначально были более тяжелыми? Да и в ходе перевооружения 1907-11 особых проблем это не вызвало, поскольку было ЖЕЛАНИЕ
Ну так я с этим не спорю. Только у нас пока известная птица в известное место не клюнет...
SII написал:
Ну а насчёт покупки снарядов -- их надо ещё купить и доставить.
А главное проникнуться необходимостью купить. Ведь японцы не знали, как подготовились наши корабли к бою. И покупкой тем не менее не озаботились.
SII написал:
Подозреваю, и производства снарядов (более тяжёлыми должны быть более длинными), и погребов боеприпасов, и элеваторов, и механизмов зарядки.
Правильно подозреваете. Все это надо менять.
SII написал:
Да и в ходе перевооружения 1907-11 особых проблем это не вызвало, поскольку было ЖЕЛАНИЕ.
Снаряды обр.1907 по массо-габаритам были такими же, как доцусимского образца. И именно их использовали в ПМВ Андреи и более старые корабли.
А орудия Севастополей были спроектированы по более тяжелые снаряды 1911 г.
Вик написал:
А орудия Севастополей были спроектированы по более тяжелые снаряды 1911 г.
Это не совсем так.
кстати, раз уж начали про орудия - наш 52 калибр соответствует общемировому 50-му, тк длина у нас считалась с казенной частью... это так, когда то где то услышал
shhturman написал:
Да и в ходе перевооружения 1907-11 особых проблем это не вызвало, поскольку было ЖЕЛАНИЕ.
ЕМНИП, снаряд обр.1907 того же веса, но с толом вместо пироксилина. И разве какие-нибудь до-дредноуты могли использовать обр.1911? Кроме туманного намёка на "Славу".
Вик написал:
Ведь японцы не знали, как подготовились наши корабли к бою
ИМХО, дерева и прочих горючих материалов на ЭБР 2ТОЭ было не больше, чем на других боевых кораблях мира. Главная причина уничтожения бородинцев - дурная, инертная тактика ЗПРа. Витгефт в бою в Желтом море выводил голову эскадры из-под огня. А ЗПРа на это не хватило. В условиях, когда по одному-двум кораблям долбит по очереди вся японская эскадра...так тут можно и дредноут угробить.
Ну а перевернулись они от строительной и эксплуатационной перегрузки(уголь) плюс вода от тушения пожаров. Броневой пояс японцы им пробивали довольно редко.
Grosse написал:
А орудия Севастополей были спроектированы по более тяжелые снаряды 1911 г.
///
Это не совсем так.
ABM написал:
а что не так?
Почитайте Колтовского.
Орудия для Сев проектировались в 1908 году под снаряд образца 1907 года. И когда ввели более тяжелый снаряд, пришлось уменьшать начальную скорость, но орудия все равно получили врожденный недостаток в виде ненормально быстрого изнашивания ствола и снижения боевой меткости.
Да и погреба на Севах тоже пришлось переделывать под новые длинные снаряды.
Grosse написал:
Орудия для Сев проектировались в 1908 году под снаряд образца 1907 года. И когда ввели более тяжелый снаряд, пришлось уменьшать начальную скорость, но орудия все равно получили врожденный недостаток в виде ненормально быстрого изнашивания ствола и снижения боевой меткости.
Да и погреба на Севах тоже пришлось переделывать под новые длинные снаряды
а, это да, читал. Износ 150-200 выстрелов, поэтому заказали 2 комплекта орудий сразу