Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #638993
США экстренно создавали свой "маневренный" F-16 (причем поначалу даже выдвигалась идея делать его без радара - дескать, на фиг над линией фронта...) под лозунгом "если начнется война, ихние Миг-21 же нам никакого покоя не дадут!!!"

Это вообще то по открытой прессе вывод. А вот по тому что сейчас потихоньку всплывает получается, что амеры вполне были довольны Фантомом и требовали его развитие с определенными новыми качествами. А Ф-16 с самого начала в основном создавался под Нац Гвардию, экспорт и ударные миссии.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #639343
( правда и выпущено намного меньше)

Ну так они и долго параллельно сосуществовали. Да и Вайлд Визелы вроде до сих пор из Ф-4. А сейчас Орелика Молния дополняет.

А может оценили обьективно?Без войны это редко бывает.

Коллега, вы уж извините, но вы начинаете придираться к формулировкам.

Бывает!

Reflected sound написал:

Оригинальное сообщение #640453
Вообще то , он с самого начала проектировался как "лёгкий и дешевый истребитель" для выкоса всевозможных МиГ-21 и прочих Миражей .

Ну и ладненько- в срач влазить не буду.

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #451954
4 октября в бой впервые вступили и новейшие МиГ-23МЛ, сбившие с "сухим счетом" два израильских F-15A.

Вот только израильтяне этого не подтверждают.

они никого не сбили. По крайне мере подтверждений нет.

mina написал:

Оригинальное сообщение #638203
2. По "собачьим свалкам" вполне исчерпывающе, для МиГ-23М и F-4E сказано в учебнике ИА ПВО СССР 1979г. - есть режимы где "Фантом" сильнее, но в общем и целом значительный перевес именно за МиГ-23М (поэтому не надо попадать в невыгодные режимы). Кстати французский "Мираж F-1" оценивался там значительно выше чем F-4E (повторюсь - разборт там был детальный

С этой книгой можно ознакомиться?Как ни странно,именно по 23М немурзилочных данных очень мало.

Sivuch написал:

Оригинальное сообщение #645085
Здравствуйте,Михалыч.Смотря кто это Они.Если именно МЛ,то да,если Миг-23 вообще -то один Файрби числится за Миг-23МФ(единственная признанная потеря)

Здравствуйте. Они - евреи. Конечно, отдельные косяки в их списках потерь есть, но очень и очень небольшие. Я участвовал в  нескольких спорах
на Waronlinе. По 82 году у них  несколько лет назад неожиданно появился сбитый Кфир ( разбившийся при посадке от повреждений ЗУР), по 73 году количество самолетов, потерянных в воздушных боях возросло с 5 до 9 точно и еще 6 под вопросом (при  неизменном общем числе потерянных). Но в целом у них точно.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #645104
Думаю нет.

Честно говоря,жаль
Дело в том,что я написал статью о Миг-23.Естественно,там есть и глава Сравнения с аналогами.Так хотелось бы процитировать профессиональный разбор,а не мой доморощенный.На мой взгляд,даже лучшее из таких сравнений -А.Младенова не свободно от недостатков.а главное -ему явно не хватало информации

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #645235
Хм, а вот интересно - насколько лучше бы "Фантома" в воздушных боях выступал XF8U "Crusader-III"? Летчики отзывались о нем, что он "мог нарезать круги вокруг "Фантома""

Прочие ЛТХ были тоже лучше.Но первый прототяп был одноместным(одному летчику было трудно и пилотировать и работать с СУВ) и с мизерной БН.Если бы сделали 2местную кабину и приличную полезную нагрузку(соответственно,усилив конструкцию),ЛТХ неизбежно бы ухудшились

Прочие ЛТХ были тоже лучше.Но первый прототяп был одноместным(одному летчику было трудно и пилотировать и работать с СУВ) и с мизерной БН.Если бы сделали 2местную кабину и приличную полезную нагрузку(соответственно,усилив конструкцию),ЛТХ неизбежно бы ухудшились

Я рассматривал альтернативу появления у СССР в 1950-ых авианосного флота, и счел, что в таком случае ВМФ США вероятно, будет развивать двойную линию истребителей - не только "тяжелые" перехватчики, но и "легкие" истребители для маневренного боя с истребительной авиацией противника.

Т.е. этакая диадема из "Фантомов" (в роли перехватчика) и "Крусейдера-III" в роли истребителя

Отредактированно Fonzeppelin (31.12.2012 17:17:16)

Надо.Но какая связь с Крусейдерами?