Сейчас на борту: 
Lembit,
shuricos,
Заинька,
Злой
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2

#1 17.12.2011 20:01:52

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7179




Груз парохода "Маньчжурия"

Известен ли в полном объеме состав груза указанного парохода?
Что удалось определить:

- воздухоплавательный парк для Порт-Артура и 800 тыс. банок мяс­ных консервов (http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/ … h_1/10.htm)
- 27000 снарядов, воздухоплавательный парк (http://www.enoth.narod.ru/Navy/Essen_1904.html)
- 36 аппаратов "Попов-Дюкрете" (из письма мичмана Власьева http://www.bookol.ru/nauka_obrazovanie/ … a/3818.htm)
- "Маньчжурия» была нагружена боевыми припасами и пушками для крепости и флота, на ней был воздушный парк — три шара со всеми приспособлениями и материалами и, наконец, ремонтная материя на случай повреждения военных судов. Словом, «Маньчжурия» была нагружена самым ценным для нас грузом, который уже нельзя было подвезти железной дорогой и который усилил бы крепость и флот наш в очень значительной степени." (Ларенко П. Н. Страдные дни Порт-Артура http://militera.lib.ru/db/larenko_pn/index.html)

Приведенные цифры встречаются и в других работах. Но про наличие в составе груза орудий наткнулся только у Ларенко. Поскольку их упоминание приводится со слов некого Б., то насколько эта информация правдива?

#2 18.12.2011 22:39:45

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Груз парохода "Маньчжурия"

посмотрите "Мейдзи" там наверняка указано


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#3 19.12.2011 16:05:35

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7179




Re: Груз парохода "Маньчжурия"

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #452773
посмотрите "Мейдзи" там наверняка указано

К сожалению в "Мейдзи" ничего не говорится о задержании наших пароходов в море. Может из-за того что это происходило с нарушение международных норм.

#4 19.12.2011 16:30:07

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Груз парохода "Маньчжурия"

Японцы сохранили все грузовые ведомости Манчжурии и выложили в инет. Это уже обсуждалось в этом подфоруме. Могу поискать или дать ссылку на оригинальные документы. По памяти - заявления о сверхважности груза Манчжурии сильно преувеличены. Воздухоплавательный парк был. Орудий и снарядов не было. Небольшое кол-во пороха,вроди как какие то болванки для для орудий,стальные листы,остальное - груз частных лиц швейные машинки,книги,бумага - всякая дребедень. Если Вас мой ответ не удовлетворил,обращайтесь,дам ссылки,может мы сколлегами что-то упустили.


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#5 19.12.2011 16:45:58

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Груз парохода "Маньчжурия"


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#6 19.12.2011 16:54:52

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Груз парохода "Маньчжурия"

Вот результаты исследования коллегт
Novik-71
Участник форума
Сообщений: 95


Рейтинг : +   1   -


Личное дело  E-mail  ЛС 


В черный список
Re: А был ли мальчик ???
Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #381202
Попробуйте открывать через Internet Explorer

Спасибо,получилось,а через Opera не выходило! Правда проштудировав все документы не нашел там ни одного снаряда! Только 10 [u]фунтов пироксилина! Все,что угодно:спички,чай,мыло,сода,машинное масло,ветошь,униформа,канаты,пружины,сталь разных видов,инструменты,запчасти на все корабли,включая и Владивостокские крейсера и отряд Вирениуса в полном составе,до номерных миноносцев!  Все в таких количествах,что невольно задаешься вопросом:куда там еще и снаряды-это ж не Титаник! Правда воздухоплавательный парк на месте!


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#7 19.12.2011 16:57:15

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Груз парохода "Маньчжурия"

продолжение

Погорячился,не там искал-оказалось адресованы они были во Владивосток,но на 2-й комплект мало похоже: 12" всего 54шт.,10"вообще нет,в основном 6"и3" и все в неснаряженном виде-гильзы отдельно,заряды отдельно!


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#8 19.12.2011 17:04:20

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Груз парохода "Маньчжурия"

Первая страница общей грузовой ведомости.
http://s017.radikal.ru/i407/1112/a1/2b9754460711t.jpg
А вооб-ще то там документы по грузам кажись на пару сот страниц.

Отредактированно Geomorfolog (19.12.2011 17:05:31)


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#9 19.12.2011 18:49:58

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7179




Re: Груз парохода "Маньчжурия"

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #452971
Японцы сохранили все грузовые ведомости Манчжурии и выложили в инет. Это уже обсуждалось в этом подфоруме. Могу поискать или дать ссылку на оригинальные документы. По памяти - заявления о сверхважности груза Манчжурии сильно преувеличены. Воздухоплавательный парк был. Орудий и снарядов не было. Небольшое кол-во пороха,вроди как какие то болванки для для орудий,стальные листы,остальное - груз частных лиц швейные машинки,книги,бумага - всякая дребедень. Если Вас мой ответ не удовлетворил,обращайтесь,дам ссылки,может мы сколлегами что-то упустили.

Спасибо большое!
На японский сайт, к сожалению, заглянуть не удалось - с английским никак.
Что до отсутсвия снарядов - имею некоторые сомнения. На стр. 236 первого тома Русско-японской войны 1904-1905 исторической комиссии по описанию действий флота указывается наличие до 27тыс. снарядов, 12 тыс.зарядов, 1000 пудов пороха пр. предметов для пополнения второго комплекта снарядов. И дается ссылка на ведомость предметов снабжения, высланных на пароходе "Манджурия". Может, конечно, снаряды были не снаряженные, а болванки.
Интересно также как японцы распорядились захваченными радиостанциями, веди судя по их количеству возможно было практически весь флот радиофицировать.

Отредактированно Аскольд (19.12.2011 18:52:40)

#10 19.12.2011 19:14:58

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Груз парохода "Маньчжурия"

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #453015
На японский сайт, к сожалению, заглянуть не удалось - с английским никак.
Что до отсутсвия снарядов - имею некоторые сомнения. На стр. 236 первого тома Русско-японской войны 1904-1905 исторической комиссии по описанию действий флота указывается наличие до 27тыс. снарядов, 12 тыс.зарядов, 1000 пудов пороха пр. предметов для пополнения второго комплекта снарядов. И дается ссылка на ведомость предметов снабжения, высланных на пароходе "Манджурия". Может, конечно, снаряды были не снаряженные, а болванки.
Интересно также как японцы распорядились захваченными радиостанциями, веди судя по их количеству возможно было практически весь флот радиофицировать

C английским проблема?У меня тоже. Я Вам выложу прямые ссылки - а документы то российские,родные. Я когда пробовал,высунув язык от усердия перелистать все это. Оказалось что я листал документы за прошлый рейс. Обиделся я тогда сильно. Нужные документы уже пролистал галопом по европам. Никаких десятков орудий и сотен тысяч снарядов я там не нашел. Новик,почти  тоже ничего не нашел. Может Вам повезет. Если Вы согласны это полистать,я дам Вам прямые ссылки на документы,обходя как японский  так и английский текст.Сообщите и вперед. У меня счас бессонница.
А теперь ИМХО. Как по старой российской традиции на вовремя вспыхнувший пожар списывают все наворованное,так и списали на подлых япов,захвативших корабль. Новик прав,такое колличество добра и на Титаник не поместится.


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#11 19.12.2011 20:30:50

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7179




Re: Груз парохода "Маньчжурия"

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #453031
C английским проблема?У меня тоже. Я Вам выложу прямые ссылки - а документы то российские,родные. Я когда пробовал,высунув язык от усердия перелистать все это. Оказалось что я листал документы за прошлый рейс. Обиделся я тогда сильно. Нужные документы уже пролистал галопом по европам. Никаких десятков орудий и сотен тысяч снарядов я там не нашел. Новик,почти  тоже ничего не нашел. Может Вам повезет. Если Вы согласны это полистать,я дам Вам прямые ссылки на документы,обходя как японский  так и английский текст.Сообщите и вперед. У меня счас бессонница.
А теперь ИМХО. Как по старой российской традиции на вовремя вспыхнувший пожар списывают все наворованное,так и списали на подлых япов,захвативших корабль. Новик прав,такое колличество добра и на Титаник не поместится.

Спасибо, я воспользовался Вашей ссылкой на грузовой список от ноября 1903 - видимо он. Правда рукописный, но зато расписаны все 4000 тонн груза. Для большей ясности(почти половина груза прочий товар, не говоря про бильярд и доски для письма) нужен перечень товаров, указанный в списке призового суда Сасебо. Выше Вы привели его первую страницу. Возможно дать ссылку на полный его перечень, а дальше я полистаю как уже до этого сделал?
Заранее благодарен!

#12 19.12.2011 21:55:16

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Груз парохода "Маньчжурия"

http://www.jacar.go.jp/DAS/meta/imageen … _S32=& 146листов наиболее полная ведомость.
http://www.jacar.go.jp/DAS/meta/imageen … nchuria%20(captured%20at%20port%20Arthur)%20&IS_TAG_S1=InfoSDU&IS_LGC_S32=& 256 стр. все выглядят вот так
http://i30.fastpic.ru/thumb/2011/1219/9e/b63acd178b35c6624e3b24eef0b3a19e.jpeg
http://www.jacar.go.jp/DAS/meta/imageen … _S32=& Грузовая ведомость повтор первой ссылки. большее колличество страниц за счет пустых листов.
http://www.jacar.go.jp/DAS/meta/imageen … _S32=& 57 листов-гражданские грузы. каждая ведомость сопровождается типовым договором.
http://www.jacar.go.jp/DAS/meta/imageen … _S32=&19листов,то же
http://www.jacar.go.jp/DAS/meta/imageen … nchuria%20(captured%20at%20port%20Arthur)%20&IS_TAG_S1=InfoSDU&IS_LGC_S32=&-6 листов(1 полезный)попутный груз из Коломбо.
Пора переходить на следующую страницу.


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#13 19.12.2011 22:25:10

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Груз парохода "Маньчжурия"

http://www.jacar.go.jp/DAS/meta/imageen … _S32=&11листов(2)мыло,бумага.
http://www.jacar.go.jp/DAS/meta/imageen … _S32=&336 страниц. осилил 20 начинается с запчастей на корабли.заглянул на пару страниц вглубь. Вская  всячина от болтов до ризы священника.
http://www.jacar.go.jp/DAS/meta/imageen … _S32=&9листов(2) обобщающий список по части груза.
http://www.jacar.go.jp/DAS/meta/imageen … _S32=&69стр. частный груз г. Стелпа
http://www.jacar.go.jp/DAS/meta/imageen … _S32=& 12 листов,обобщающий список
http://www.jacar.go.jp/DAS/meta/imageen … nchuria%20(captured%20at%20port%20Arthur)%20&IS_TAG_S1=InfoSDU&IS_LGC_S32=& 37 грузы,включая порох.

Отредактированно Geomorfolog (23.12.2011 07:31:22)


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#14 19.12.2011 22:32:17

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Груз парохода "Маньчжурия"

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #453076
Возможно дать ссылку на полный его перечень, а дальше я полистаю как уже до этого сделал?
Заранее благодарен!

пока не нпшел,но обязательно найду.


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#15 19.12.2011 22:50:43

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Груз парохода "Маньчжурия"

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #453172
пока не нпшел,но обязательно найду.

http://www.jacar.go.jp/DAS/meta/imageen … _S32=&
Нашел,правда в рукописном варианте. По ссылке стр.49-54. Далее идет на 2-х страницах на английски список реквизированных продуктов.


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#16 20.12.2011 15:46:55

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Груз парохода "Маньчжурия"

Нашел и печатный текст.
http://s004.radikal.ru/i205/1112/92/25c6da2363aft.jpg
http://s50.radikal.ru/i128/1112/c3/e67e0b7cf8dbt.jpg
Консервы - розовым,телеграфы - черным,воздухоплавательный парк - голубым,боеприпасы - красным. Чтобы получитьрасшифровку (какие снаряды мне при беглом просмотре попадались 37-75мм и небольшое кол-во 6и 8дм,что за телегграфы - п или б/п.консервы(оказывается кормили солдат говядиной жареной и говяжим рагу) надо лезть в объемные документы,ссылки на которые я привел.


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#17 22.12.2011 18:26:54

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7179




Re: Груз парохода "Маньчжурия"

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #453166
http://www.jacar.go.jp/DAS/meta/imageen … nchuria%20(captured%20at%20port%20Arthur)%20&IS_TAG_S1=InfoSDU&IS_LGC_S32=& 37 грузы,включая порох.

Уважаемый Geomorfolog, хочу еще раз Вас поблагодарить за предоставленные ссылки!
Теперь результаты. В данной ссылке, после пороха (стр.15), со стр.21 как раз и начинается самое интересное:

8" бомб фугасных неснаряженных - 300 шт.
Зарядов пироксилиновые для 8" фугасных бомб - 300
6" бомб фугасных неснаряженных для пушек Канэ - 2000
Зарядов пироксилиновых для 6" фугасных снарядов - 2000
12" бомб фугасных неснаряженных - 54

9-ти фунтовых шрапнельных снарядов - 1000
9-ти фунтовых гранат снаряженных - 624
9-ти фунтовых гранат неснаряженных - 376
75мм чугунных гранат - 1000
2,5" шрапнельных снарядов - 2000

Ядер чугунных 47мм - 8000
Ядер чугунных 37мм - 10000
Вего снаряженных и неснаряженных снарядов 25354 штуки.

Порох артиллерийский - 401 пуд 20 фунтов
Пороху бездымный - 662 пуда 30 фунтов 

Указанные цифры весьма близки с приведенными в работе исторической комиссии. Правда снарядов на 1500 меньше, но возможно что это из-за не полного изучения всех грузовых документов. 1000 пудов пороха бьются. Что до 12000 зарядов, то не может ли это расхождение быть по причине двойного счета пороха как пороха и учету его как зарядов?

Очень заинтересовала такая вещь как буи ракетные (стр. 306 http://www.jacar.go.jp/DAS/meta/imageen … _S32=&)
Что это такое?

#18 22.12.2011 18:33:07

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7179




Re: Груз парохода "Маньчжурия"

1

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #453031
А теперь ИМХО. Как по старой российской традиции на вовремя вспыхнувший пожар списывают все наворованное,так и списали на подлых япов,захвативших корабль. Новик прав,такое колличество добра и на Титаник не поместится.

Добра действительно много по номенклатуре (по ссылке с 336 стр. это видно), но судя по указываемому весу вполне умещаемое на "Маничжурии".

#19 22.12.2011 19:20:33

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7179




Re: Груз парохода "Маньчжурия"

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #453166
http://www.jacar.go.jp/DAS/meta/imageen … _S32=&69стр. частный груз г. Стелпа

На этой ссылке расположены коносаменты на груз, в т.ч. Восточно-Азиатского пароходства . А.Э. Стельп был вроде частным перевозчиком. Может просто перегрузили товар с его парохода на "Маньчжурию"?

Отредактированно Аскольд (22.12.2011 19:21:47)

#20 22.12.2011 19:46:07

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Груз парохода "Маньчжурия"

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #454292
А.Э. Стельп был вроде частным перевозчиком. Может просто перегрузили товар с его парохода на "Маньчжурию"?

Этот вопрос обсуждался:

Геоморфолог:
Такие документы с эмблемами разных обществ пригодятся?
http://s004.radikal.ru/i205/1003/76/f142a0be5adat.jpg
Гайдук
Пойдут. Конечно пойдут. Только хотелось пояснить что в данном случае это бланк менеджера. Логистическая компания.
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=3174

Отредактированно Geomorfolog (22.12.2011 19:46:54)


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#21 22.12.2011 23:05:16

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Груз парохода "Маньчжурия"

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #454275
Очень заинтересовала такая вещь как буи ракетные

Я тоже не понял что это,а есть еще
http://i31.fastpic.ru/big/2011/1222/b9/8991c46fbafc95c400413fc1473dbfb9.jpg
Или
http://i29.fastpic.ru/big/2011/1222/5e/a022515ca58781934724929988418e5e.jpg
И думай,это южный фрукт поштучно пересчитали,или все таки боевой припас.


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#22 23.12.2011 14:27:44

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Груз парохода "Маньчжурия"

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #454275
12" бомб фугасных неснаряженных - 54

И все снаряды,включая 12дм - во Владивосток.
Хотел разобратся с воздухоплавательным парком - но тут без детализации - кол-во ящиков,номера,габариты и все.


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#23 23.12.2011 17:37:26

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7179




Re: Груз парохода "Маньчжурия"

По поводу буев ракетных есть определенная версия. В военной энциклопедии(Сытина) есть описание судового буя с фальшфейером. Может это имеется ввиду?

Что до "Гранатовъ", то речь наверняка идет о южном фрукте. Нет примечания о калибрах что всегда присутствует, да и сейчас пишем "нет гранат"  и "нет гранатов". По любому требуется приведенная таблица в расширенном виде с описанием полей столбцов и соседних наименований товаров.

О "Ракетовъ". В инете наткнулся на книгу 1929 года в названии которой фигурирует прилагательное "ракетовый". Возможно было двойное написание мн.ч. "ракет"?

#24 26.12.2011 17:43:07

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7179




Re: Груз парохода "Маньчжурия"

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #454302
Аскольд написал:
Оригинальное сообщение #454292
А.Э. Стельп был вроде частным перевозчиком. Может просто перегрузили товар с его парохода на "Маньчжурию"?Этот вопрос обсуждался:

Геоморфолог:
Такие документы с эмблемами разных обществ пригодятся?

Гайдук
Пойдут. Конечно пойдут. Только хотелось пояснить что в данном случае это бланк менеджера. Логистическая компания.
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=3174

Скорее это не бланк менеджера, а бланк "логистической компании" "А. Э. Стельп" - агента данного пароходства. Причем заверенный капитаном "Маньчжурии".

#25 10.09.2022 21:23:01

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4631




Re: Груз парохода "Маньчжурия"

Коллеги, а как вообще японцы захватили "Манджурию"?


С уважением, Андрей Тамеев

Страниц: 1 2


Board footer