Сейчас на борту: 
rytik32,
shuricos,
Боярин
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 … 6

#1 21.12.2011 21:11:57

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6662




Русско Турецкая война 1897 г

Предисловие.Критский кризис 1896-1897

Спойлер :

Приготовления к захвату Босфора 1896–97 г.

Спойлер :

Как видим ситуация пахла войной.И Готовились к ней достаточно серьезно.
Итак собственно Альтернатива..

23 ноября 1896 года в Царском Селе состоялось под председательством Николая II совещание, с участием министров — военного, финансов, иностранных дел, управляющего морским министерством, посла в Константинополе и начальника Главного Штаба.

При обмене Мнений, лишь один Витте выразил сомнение, что занятие верхнего Босфора без соглашения с великими державами по настоящему времени и при настоящих условиях [81] крайне рискованно и потому может иметь гибельные последствия. .

Это реал .
Итак На этом совещании принимаеться решение готовится к войне....  Первое надо найти союзников. Тут можно привлечь даже Германию у нее было предложени АВИ разделить баканский полуостров между Россией и АВИ.Второе надо набрать желающих воевать.1 это конечно Греки.Но и остальные то же точили зубы.
Итак возможно ли был в тот момент 1 Договориться с АВИ и Германией о разделе Балкан.(Немцы насколько мне известно такой вариант предлагали АВИ) 2 Создать коалицию балканских государств.3 Собственно захватить флотом Босфор.


Я как то подзаеекался охееревать

#2 25.12.2011 12:53:00

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6662




Re: Русско Турецкая война 1897 г

Может таймплан тиснуть а то все такие скромные....


Я как то подзаеекался охееревать

#3 25.12.2011 13:14:33

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25285




Re: Русско Турецкая война 1897 г

А на ВСЁ денег хватит????


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#4 25.12.2011 14:34:08

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6662




Re: Русско Турецкая война 1897 г

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #455327
А на ВСЁ денег хватит????

На что на все?


Я как то подзаеекался охееревать

#5 25.12.2011 14:45:11

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25285




Re: Русско Турецкая война 1897 г

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #455359
На что на все?

У России начала осуществляться программа усиления флота на ДВ, например...
Её затянули как раз по финансовым соображениям.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#6 25.12.2011 14:59:05

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6662




Re: Русско Турецкая война 1897 г

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #455364
У России начала осуществляться программа усиления флота на ДВ, например...Её затянули как раз по финансовым соображениям.

В этом варианте экспансия на ДВ будет происходить медленее


Я как то подзаеекался охееревать

#7 25.12.2011 15:07:00

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25285




Re: Русско Турецкая война 1897 г

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #455373
В этом варианте экспансия на ДВ будет происходить медленее

А Японцев Вы предупредили?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#8 25.12.2011 15:19:14

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6662




Re: Русско Турецкая война 1897 г

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #455380
А Японцев Вы предупредили?

Им придеться пойти на уступки.В смысле японцам уступить.

Отредактированно jurdenis (25.12.2011 15:19:59)


Я как то подзаеекался охееревать

#9 25.12.2011 15:29:26

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25285




Re: Русско Турецкая война 1897 г

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #455384
м придеться пойти на уступки.В смысле японцам уступить.

Кому и что придётся уступить?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#10 25.12.2011 16:16:13

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6662




Re: Русско Турецкая война 1897 г

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #455393
Кому и что придётся уступить?

Японцам.Корею в 1900 или 1901 году.Плюс возможно что япония поучит право продавать свои товары в Ю.М


Я как то подзаеекался охееревать

#11 25.12.2011 16:35:43

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25285




Re: Русско Турецкая война 1897 г

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #455425
Японцам.Корею в 1900 или 1901 году.Плюс возможно что япония поучит право продавать свои товары в Ю.М

А он России надо?

Профукать ДВ + получить нехилые проблемы в Европе.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#12 25.12.2011 16:39:50

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6662




Re: Русско Турецкая война 1897 г

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #455436
А он России надо?Профукать ДВ + получить нехилые проблемы в Европе.

1 с чего вы взяли что профукать?
2 Проливы это святое.


Я как то подзаеекался охееревать

#13 25.12.2011 17:02:17

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25285




Re: Русско Турецкая война 1897 г

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #455438
1 с чего вы взяли что профукать?

А как иначе? ресурсы перераспределяются в другую сторону.
Чем Вы ответите на мало-мальски серьёзный демарш Японии?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #455438
2 Проливы это святое.

И что?
Чтобы вместо Крыма оборонять форты Кум-Кале и Эрен-Киоя?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#14 25.12.2011 17:08:17

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6662




Re: Русско Турецкая война 1897 г

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #455448
А как иначе? ресурсы перераспределяются в другую сторону.Чем Вы ответите на мало-мальски серьёзный демарш Японии?

Ну во первых остаеться армия.Во вторых даже если не построят новые корабли.Старые то будут.Т.е вполне возмножно иметь на ДВ 3 перасвета ВОК плюс 3 полтавы с Сисоем и Наварином.Итого 8 Эбр .Хуже конечно чем в реале но не сильно.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #455448
И что?Чтобы вместо Крыма оборонять форты Кум-Кале и Эрен-Киоя?

Черноморские проливы главный проход для морской торговли России в то время.Плюс имеем возможность вытащить черномрский флот для усиления ДВ


Я как то подзаеекался охееревать

#15 25.12.2011 18:30:26

AVV
Гость




Re: Русско Турецкая война 1897 г

День добрый!

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #455425
Японцам.Корею в 1900 или 1901 году.Плюс возможно что япония поучит право продавать свои товары в Ю.М

А если Япония войдет в раж и увеличит аппетиты? Тем более, что к тому времени уже наметилось ее сближение с Англией. Тогда одной Кореей Россия не отделается. Да и на Востоке демонстрировать слабость - верный путь к потере уважения.

Отредактированно AVV (25.12.2011 18:30:36)

#16 25.12.2011 22:58:23

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6662




Re: Русско Турецкая война 1897 г

AVV написал:

Оригинальное сообщение #455514
Тогда одной Кореей Россия не отделается. Да и на Востоке демонстрировать слабость - верный путь к потере уважения.

А я и не говорю одной Кореей.
Я же сказал.Корею целиком им.Северную Манчжурию нам.Южную Манчжурию в совместное пользование.Надо только распределить кто чем там будет заниматься.
Японцы хотят торговать?Отлично пусть торгуют.Завозят товары через наш порт Дальний.Нам достаточно иметь монополию на ж.д строительство и все.

Отредактированно jurdenis (25.12.2011 22:58:42)


Я как то подзаеекался охееревать

#17 25.12.2011 23:39:03

Пётр Артурский
Гость




Re: Русско Турецкая война 1897 г

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #455638
Завозят товары через наш порт Дальний.

При таком раскладе Порт-Артур оборудовать и еще Дальний строить?

#18 26.12.2011 01:30:16

Alkirus
Гость




Re: Русско Турецкая война 1897 г

некто не будет отказыватся от экспансии на ДВ

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #453958
2 Создать коалицию балканских государств.

Хм, может заключить с болгарией оборонительный договор и дислоцировать там русский корпус для убедительности, чтобы отпугнуть соседей, а болгарскую армию вооружить "до зубов", пусть она берёт проливы, а потом передаёт россии.?

#19 26.12.2011 06:04:54

Иван Ермаков
Гость




Re: Русско Турецкая война 1897 г

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #455638
Корею целиком им.Северную Манчжурию нам.Южную Манчжурию в совместное пользование

Самый правильный подход. Сам предполагал идеальное разграничение такое...

Чего мы в той Корее забыли...

http://s017.radikal.ru/i407/1112/02/8aae34b41527t.jpg

#20 26.12.2011 11:22:45

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: Русско Турецкая война 1897 г

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #455686
Самый правильный подход. Сам предполагал идеальное разграничение такое...

Не! Границу еще южнее. Почти до стенки. И Квантун себе оставить, что бы у Пекинских правителей голова не кружилась


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#21 26.12.2011 11:53:01

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20172




Re: Русско Турецкая война 1897 г

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #455448
Чтобы вместо Крыма оборонять форты Кум-Кале и Эрен-Киоя?

Их проще оборонять!


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#22 26.12.2011 18:10:02

Иван Ермаков
Гость




Re: Русско Турецкая война 1897 г

Константин написал:

Оригинальное сообщение #455742
Не! Границу еще южнее. Почти до стенки. И Квантун себе оставить, что бы у Пекинских правителей голова не кружилась

Вот это и есть та жадность, которая сгубила "фраера"... Самая оптимальная граница...

ну зачем вам южная манчьжурия? Внутренняя и Внешняя Монголия?...

А Квантун и так остается в качестве военно-морской базы.

#23 26.12.2011 18:22:06

alex.yarsk
Гость




Re: Русско Турецкая война 1897 г

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #455835
Вот это и есть та жадность, которая сгубила "фраера"... Самая оптимальная граница...

ну зачем вам южная манчьжурия? Внутренняя и Внешняя Монголия?...

А Квантун и так остается в качестве военно-морской базы.

По границе логично, сам примерно так же прикидывал. Вопрос в японцах - пойдут на такой раздел, зная что Россия увязла в проливах, нет?

#24 26.12.2011 18:32:06

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25285




Re: Русско Турецкая война 1897 г

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #455752
Их проще оборонять!

Проще... А вообще это надо?:)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#25 26.12.2011 22:33:34

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6662




Re: Русско Турецкая война 1897 г

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #455661
При таком раскладе Порт-Артур оборудовать и еще Дальний строить?

Конечно.П.А база флота.Дальний комерчиский порт конец транссиба.Тем более что с пересылкой японских грузов он станет рентабельным.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #455676
Хм, может заключить с болгарией оборонительный договор и дислоцировать там русский корпус для убедительности, чтобы отпугнуть соседей, а болгарскую армию вооружить "до зубов", пусть она берёт проливы, а потом передаёт россии.?

Практичнее передать после войны проливную зону Болгарии.Ну и иметь там свои войска и базы.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #455742
Не! Границу еще южнее. Почти до стенки. И Квантун себе оставить, что бы у Пекинских правителей голова не кружилась

Не все сразу.Но в перспективе как раз после достройки транссиба году в 1907 -1909 экспансия России будет нарастать. Можно будет постепенно пзять под свой контроль некитайские земли Китая а Японцев начать выдавливать из ЮМ.

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #455835
ну зачем вам южная манчьжурия? Внутренняя и Внешняя Монголия?...

Пояс буферных государств.Север Китая это 1.5 млн квадратных км плюс Моголия.А населения мало.

alex.yarsk написал:

Оригинальное сообщение #455838
По границе логично, сам примерно так же прикидывал. Вопрос в японцах - пойдут на такой раздел, зная что Россия увязла в проливах, нет?

Им вроде больше не требовалось.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #455841
Проще... А вообще это надо?

Проливы это в первую очередб вопрос экономический.


Я как то подзаеекался охееревать

Страниц: 1 2 3 … 6


Board footer