sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #455098
Мужеников однозначной причиной снятия Баттенберга и Стэрди называет успех U-9.

Где он такое откопал? Баттенберг пострадал из за своих немецких корней.

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #455233
Где он такое откопал? Баттенберг пострадал из за своих немецких корней.

Насколько я понимаю, это было скорее предлогом. А основной причиной было то, что Луи не сработался с Черчилем.

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #455992
Никак не могу понять что за Санта Елена, к которой так стремился Шпее?

Это ж Святая Елена, место ссылки Наполеона.

Когда Инвинсибл с Инфлекиблом провели учебные стрельбы?

У Вильсона получается 29-е ноября:

28 ноября Стэрди пошел дальше, но на следующий день задержался из-за «Инвинсибла», который во время учебной стрельбы намотал себе на винт буксир.

В Грибовский В. Ю. Линейный крейсер Invincible — Мидель-Шпангоут. — СПб.: Гангут, 2006. — Т. №11.:

Называется дата стрельб 30 ноября.

У Больных, Корбетта, Муженикова дата не называется. Так когда были стрельбы - 29 или 30-го?

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #455992

П.С. И залив Сан-Квентин тоже не находится...

Нашелся и Сан Квентин
http://www.getamap.net/maps/chile/aisen … tin_bahia/
http://mapcarta.com/20089218

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #455777
А основной причиной было то, что Луи не сработался с Черчилем.

Он был слабоват здоровьем, по той же причине и Каллагена заменили.

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #455098
1) У кого с кем была вражда? У Фишера со Стэрди или у Оливера со Стэрди?
2) Когда сняли с должности Стэрди и был ли озвучен в качестве причин Коронель?

Баттенберг был лучшим 1-м морским лордом, он состоял в родстве почти со всеми королевскими домами Европы, германское происхождение, конечно, портило общий имидж, ну, так и у короля Георга было много германского. Но Баттенберг очень страдал от приступов подагры, которая обострилась с начала войны. 27 октября Черчилль предложил ему оставить пост 1-го морского лорда; король, узнав, что Черчилль прочит на его место Фишера, пришел в ужас и просил Баттенберга остаться еще какое-то время, но тот отказался именно из-за резкого ухудшения здоровья.
Стэрди, очень самоуверенный, никогда ни с кем не советовавшийся, в начале войны сменил Бриджмена на посту начальника военного штаба. Прежде он был нач. штаба в эскадре Бересфорда, понятно, что Фишер, получив место Баттенберга, в его отсутствие поставил вместо него Оливера; он вообще хотел выгнать всех «бересфордистов».
Англ. пресса обвиняла Баттенберга и в Коронеле.
(J. Goldrick, The King’s Ships were at Sea, Aug. 1914-Feb. 1915, Annapolis, 1984).

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #459568
в описания боя не нашел

Мардера смотрели?

Эд написал:

Оригинальное сообщение #458898
Баттенберг был лучшим 1-м морским лордом, он состоял в родстве почти со всеми королевскими домами Европы, германское происхождение, конечно, портило общий имидж, ну, так и у короля Георга было много германского. Но Баттенберг очень страдал от приступов подагры, которая обострилась с начала войны. 27 октября Черчилль предложил ему оставить пост 1-го морского лорда; король, узнав, что Черчилль прочит на его место Фишера, пришел в ужас и просил Баттенберга остаться еще какое-то время, но тот отказался именно из-за резкого ухудшения здоровья.

У Лихарева несколько иное описание событий

Флегматичная натура Луи Баттенберга совершенно не подходила для руководства морскими операциями во время войны. Здесь нужны были энергия, агрессивность, умение и желание рисковать — качества, начисто отсутствовавшие у этого аристократа. Морские офицеры, служившие в Адмиралтействе в первые месяцы войны, были просто шокированы, когда, приходя утром на службу, заставали первого морского лорда за неторопливым чтением «Тайме» в его кабинете. И это в то время, кода на морских коммуникациях шла напряженнейшая, ни на минуту не прекращающаяся борьба, требовавшая самого пристального внимания и подчас очень быстрых решений. Недаром у принца Луи, по свидетельству личного секретаря Бальфура Кеннета Янга, была кличка «Медленный Конкур».

Теперь Черчиллю срочно нужен был человек, приход которого в Адмиралтейство смог бы изменить положение. Идея о возвращении Фишера в Адмиралтейство, по-видимому, неоднократно посещала морского министра с начала войны. «Теперь мне предстояло найти преемника, и моя мысль работала в одном и только одном направлении». Фишеру тогда было уже 73. Но это обстоятельство не смущало Черчилля: «Лорд Фишер частенько заглядывал в Адмиралтейство, и я украдкой наблюдал за ним, пытаясь оценить его физическое самочувствие и умственные способности. Ни то, ни другое не вызывало ни малейшего сомнения». В состав Совета Адмиралтейства был включен и Артур Уилсон, хотя и без предоставления ему какой-либо официальной должности. Итак, решено — Луи Баттенберга заменят «два хорошо ощипанных цыпленка, один 74, другой — 72 лет...».

Назначение Фишера первым морским лордом было благожелательно встречено практически во всех политических и военных кругах Великобритании. Возвращение Фишера в Адмиралтейство также получило одобрение практически всех крупных периодических изданий, за исключением только «Морнинг Пост».

Большинство офицеров флота выразили удовлетворение, в том числе те их них, которые относились к старому адмиралу достаточно критически. Даже такой скептик, как Герберт Ричмонд записал в дневнике: «Буксир» (сэр Артур) Уилсон включен в Совет или штаб в каком-то качестве, поэтому я теперь надеюсь, что у нас будет больше жизни и конкретных дел вместо пассивной обороны. ...Теперь под руководством Дж. Ф. это будет сделано так, как должно было быть сделано пару месяцев назад».

Существует версия, что Шпее пошел на Фолкленды, потому что получил шифрованную телеграмму посланную от имени Адмиралштаба британским разведчиком и предписывающую захватить губернатора. Насколько понимаю это легенда не соответствующая действительности. А где можно почитать по поводу самой версии и кто ее опровергает?

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #462411
Существует версия, что Шпее пошел на Фолкленды, потому что получил шифрованную телеграмму посланную от имени Адмиралштаба британским разведчиком и предписывающую захватить губернатора. Насколько понимаю это легенда не соответствующая действительности. А где можно почитать по поводу самой версии и кто ее опровергает?

Опровергает Редер в документальной работе Морского архива.
Как должен смотреть на вещи главнокомандующий имеющий приказ действовать самостоятельно и вдруг получающий какое-то конкретное распоряжение по сомнительным каналам. Идя на Фолькленды, Шпее действовал совершенно в духе своих взглядов на ведение войны, которые он изложил в ее начале.
Работа Редера называется "Kreuzerkrieg in den ayslandische Gewassern" первый том которой - подробное исследование действий крейсерской эскадры.

mister X написал:

Оригинальное сообщение #463237
Опровергает Редер в документальной работе Морского архива.
Как должен смотреть на вещи главнокомандующий имеющий приказ действовать самостоятельно и вдруг получающий какое-то конкретное распоряжение по сомнительным каналам. Идя на Фолькленды, Шпее действовал совершенно в духе своих взглядов на ведение войны, которые он изложил в ее начале.
Работа Редера называется "Kreuzerkrieg in den ayslandische Gewassern" первый том которой - подробное исследование действий крейсерской эскадры.

Попросил человека в .Германии, он посомтрел в библиотеке Редера. Вот что они пишет:

Версии с ложным приказом по первому прочтению я там вообще не нашёл. Зато Редер подробно [глава 4 «Крейсерская эскадра», раздел 8 «Подготовка новых операций после сражения у Коронеля», подраздел «Новые операционные цели эскадры и основы для дальнейших операций», стр. 241—242] разбирает телеграмму от 15 ноября из Буэнос-Айреса в Вальпараисо. Эта телеграмма сообщала об отправке соединения Стоддарта было в южную Африку для подавления восстания буров («Английский пароход, плывущий с Фолклендских островов, сообщил об отсутствии каких-либо боевых английских кораблей на Фолклендских островах; они были откомандированы в южную Африку, где вспыхнула революция. Почтовый пароход оставался в Порт-Стенли на протяжении получаса, котлов не гасил опасаясь немецкого нападения»). В Вальпараисо на этой телеграмме появилась пометка [чьей рукой — не указывается] «Считаю это английским блефом, дальше не передавал, так как это сообщение не влияет на диспозиции крейсерской эскадры» Это же сообщение было 18 ноября передано из Буэнос-Айреса и в Берлин. Согласно записям капитана «Дрездена» во время её пребывания в заливе Сан-Квентин от парохода «Мемфис» слух об уходе англичан попал к командиру немецкой эскадры, который придал ему определённое значение. Тем не менее командир эскадры дал устное указание старшему лейтенанту цур Хелле, отправленному в Пунта-Ареас с пароходом «Amasis», проверить достоверность этого сообщения. Во время перехода из залива Сан-Квентин к мысу Горн это же сообщение [об уходе англичан] было ещё раз передано на эскадру по телеграфу. Перед переходом эскадры к острову Пиктон 6/7 декабря «Amasis» связался с «Шарнхорстом» и сообщил, что слух об уходе английской эскадры «по-прежнему может оцениваться как очень вероятный» (сообщение цитируется по сообщениям "Дрездена" и парохода "Зейдлиц", также прослушавших его, а также по сохранившемуся радиожурналу «Amasis»). Далее Редер делает вывод о том, что этот слух по всей видимости был дезинформацией англичан, которую немецкое командование, не бывшее в курсе актуальной политической и военной ситуации [в частности, в южной Африке], не смогло верно оценить. Тем не менее приказ о проверке этого слуха показывает, с какой осторожностью в этой ситуации командование относилось к сообщениям неизвестного происхождения.
    В той же главе [в разделе 10 «Сражение у Фолклендских островов», подраздел "Появление плана нападения на Фолклендские острова", стр. 270] Редер указывает, что утром 6 декабря на флагманском корабле "Шарнхорст" состоялось заседание капитан судов, на котором граф Шпее сообщил, если не поступит никаких сообщений, то по пути к мысу Dos Bahias возможно будет проведена операция против Фолклендских островов с целью разрушения радиостанции и морского арсенала, а также - в качестве возмездия за взятие в плен и недостойное обращение с губернатором Самоа - захват в плен губернатора острова. Мнения офицеров разошлись [стр. 273] - начальник штаба капитан цур зее Филис и капитан "Нюрнберга" капитан цур зее фон Шёнберг выступали за операцию, а капитан "Гнейзенау" капитан цур зее Меркер, капитан "Дрездена" капитан цур зее Людеке и капитан "Лейпцига" фрегаттенкапитан Хаун считали стратегически верным обход островов. Капитан "Лейпцига" отдельно указывал на то, что данное сообщение очевидно является провокацией и что лючшей реакцией на неё был бы проход где-то в 100 милях южнее осторова и неожиданнное появление возле Ла Платы.
    Обсуждая причины, побудившие Шпее инициировать эту операцию (на заседании 6 декабря сам Шпее их не озвучивал), Редер пишет [стр. 271], что как минимум первым толчком к этому послужило сообщение об отправке английской эскадры в южную Африку, а полученное перед переходом к Пиктону сообщение с парохода «Amasis», подтверждавшее её, скорее всего стало решающим. Далее [стр. 272-273] указывается, что хотя данная операция не была оптимальной с точки зрения нанесения максимального ущерба англичанам (по сравнению, к примеру, со скрытным переходом к Ла Плате и последующим нападением на английские торговые суда), однако граф Шпее, как и его начальник штаба капитан цур зее Филис считал необходимым использовать любую возможность одержания военной победы для того, чтобы обеспечить эскадре почётную часть успехов флота. В свете положения на океанских фронтах и перспектив дальнейшего снабжения своих крейсеров [углём и боеприпасами] Шпее достаточно критически расценивал остававшийся ресурс жизнеспособности своих крейсеров и, соответственно, возможность длительного ведения крейсерской войны или успешного возврата в Северное море. Эту точку зрения он в неофициальных разговорах высказывал и командирам своих судов, что подтверждают оба выживших - капитан "Дрездена" контрадмирал Людеке [тут Редер называет его контрадмиралом, видимо, по актуальному званию на момент написания книги, но во время Фолклендского боя он был только капитан цур зее] и капитан "Prinz Eitel Friedrich" капин-цур зее Тирихенс [тогда он был корветтенкапитан]
    Таким образом Редер действительно обсуждает дезинформацию англичан, но не путём посылки ложного приказа (эту версию он вообще не обсуждает, видимо не считая достойной внимания, а может и не будучи с ней знакомым), а путём подачи ложного слуха об уходе в южную Африку. Как видно из описания совещания капитанов кораблей 6 декабря [Редер восстанавливает его, очевидно, по отчётам Людеке], там обсуждалось именно якобы открывшаяся возможность нападения на Фолклендские острова в свете сообщения об уходе англичан, а не полученный приказ из Берлина.