Вы не зашли.
После окончания РЯВ многие корабли получили названия в честь предшествиников погибших славно или беславно в войне. Но не Варяг. Интересно почему?
BC написал:
После окончания РЯВ многие корабли получили названия в честь предшествиников погибших славно или беславно в войне.
Вечер добрый!
А какие корабли Вы подразумеваете под "погибшими бесславно"? ИМХО, к таковым (из тех, в честь которых назвали новые корабли) можно отнести разве что "Полтаву", да и то с некоторой натяжкой.
Потому, что "Варяг" не погиб. Японцы его подняли и восстановили.
SLV написал:
Потому, что "Варяг" не погиб. Японцы его подняли и восстановили.
А "Полтава"?
А "Новик"?
"БОЯН" наконец...
BC написал:
После окончания РЯВ многие корабли получили названия в честь предшествиников погибших славно или беславно в войне. Но не Варяг. Интересно почему?
Да вот ведь и даже памятника Варягу не поставили.
Видать современники заметно лучше нашего разбирались в истинных заслугах, и в истинных подвигах...
Grosse написал:
Да вот ведь и даже памятника Варягу не поставили.
Ну, так а зачем ставить памятник мифу?
SLV написал:
Да вот ведь и даже памятника Варягу не поставили.
Памятник Рудневу? Или он сам по себе?
veter написал:
Памятник Рудневу? Или он сам по себе?
А когда этот памятник был поставлен?
Grosse написал:
Да вот ведь и даже памятника Варягу не поставили.
Ерунда какая. Памятники не железякам, а людям ставят.
Памятник нижним чинам крейсера "Варяг" на морском кладбище во Владивостоке:
Отредактированно Cyr (23.01.2009 11:43:01)
Cyr написал:
Ерунда какая. Памятники не железякам, а людям ставят.
На кладбище - да.
Но мы же говорили о других памятниках. Примерно таких, как памятник Стерегущему.
veter написал:
Памятник Рудневу? Или он сам по себе?
Памятник мифу о подвиге "Варяга". По-отдельности все было: и Руднев, и "Варяг", и японцы, и попытка прорыва... Мало того, само по себе решение Руднева прорываться с боем - уже героическое. Но вот тот бой, о котором уже более 100 лет твердят как о примере самопожертвенного героизма - миф.
Grosse написал:
На кладбище - да.
А что, неправильное какое-то место? Говорили, что памятника нет, а он стоит себе давым-давно.
Grosse написал:
Но мы же говорили о других памятниках. Примерно таких, как памятник Стерегущему.
Привдите пример подобных памятников помимо "Стерегущего". Ведь нет же памятника "Страшному", или "Петропавловску". Что касается "Стерегущего", то мы как раз имеем дело с очередным мифом РЯВ, не менее живучим и более далёким от дейстительности нежели миф о "Варяге", который-то и мифом можно назвать с очень большой натяжкой. Вот только копья вокруг "Стерегущего" в отличие от "Варяга" никто не ломает.
Cyr написал:
едь нет же памятника "Страшному", или "Петропавловску".
Памятник о РЯВ - это на Якорной макаровский " Помни войну".
"Спи, северный витязь,
спи, честный боец,
Безвременно взятый кончиной.
Не лавры победы -
терновый венец
Ты принял
с бесстрашной дружиной.
Твой гроб - броненосец,
могила твоя -
Холодная глубь океана.
И верных матросов родная семья -
Твоя вековая охрана.
Делившие лавры, отныне с тобой
Они разделяют и вечный покой.
Ревнивое море не выдаст земле
Любившего море героя,
В глубокой могиле,
в таинственной мгле
Лелея его и покоя...
И ветер споет панихиду над ним,
Заплачут дождем ураганы,
И саван расстелют
покровом густым
Над морем ночные туманы.
И тучи, нахмурясь,
последний салют
Громов грохотаньем
ему отдадут…" Дмитриев
Отредактированно Dampir (23.01.2009 17:16:47)
Смею напомнить уважаемому собранию о памятнике *Имп. Александру III* открытому в 3-ю (!)годовщину Цусимы.
Памятные доски восстановили в 80-х гг Питерские *цусимцы* многие годы собираются около него 27 мая.
AVV написал:
какие корабли Вы подразумеваете под "погибшими бесславно"?
Прежде всего, имп. Николай I (он хоть и не погиб, но был потерян для РИФ), потом броненосцы 1ТОЭ (растрел в гаване) и т.д.
Но ответа на свой вопрос: почему в честь Варяга не назвали новый корабль РИФ? Все таки у ники был плохой вкус на имена для кораблей: Павел I, Николай I и т.д. Видать это у него такое извращенное самовосхваление себя (т.е династии).
Ув. господа. Я где-то уже писал, что после РЯВ скульптор Изенберг изваял 2 памятника - Варягу и Стерегущему. Стерегущему ЕИВ с комментарием утвердил, а Варягу - нет. Памятник же Рудневу стоит на его могиле - но это после 50 - летия боя, по указанию руководства. да и саму могилу поискать пришлось. Его репродукция - на обложке книги сына Руднева - "Командир легендарного крейсера". Репродукция же изенберговского памятника Варягу есть в книге Горденева "Традиции и обычаи РИФ" - псевдорусский стиль - Руднев в шеломе.
А так- когда Варяг выкупили - специально команду из ГЭ подбирали, чтобы нес гвардейский вымпел. С уважением
Это для нас с вами «Варяг» - героический крейсер, а для царских властей, он символ бездарной деятельности властей, в результате чего корабль и погиб. Хорошим символом он стал для советской власти - символ бездарности царской власти и подвига простого народа.
Вспомните, как долго не признавали существования обороны Брестской крепости. Зачем нужна напоминалка о том, как прозевали нападение на СССР 22 июня.
BC написал:
Прежде всего, имп. Николай I (он хоть и не погиб, но был потерян для РИФ)
Вечер добрый!
Возможно, это и не совсем в тему, но мне стало интересно: почему четвертый черноморский дредноут назвали в честь сдавшегося флагмана Небогатова? Ведь по идее, после этой сдачи, имя "Император Николай I" должно было быть навечно исключено из списков российского флота (как поступили с "Рафаилом"). Или же действительно прав уважаемый ВС:
BC написал:
Все таки у ники был плохой вкус на имена для кораблей: Павел I, Николай I и т.д. Видать это у него такое извращенное самовосхваление себя (т.е династии).
AVV написал:
почему четвертый черноморский дредноут назвали в честь сдавшегося флагмана Небогатова?
Потому-что назвали в честь императора.
Олег написал:
назвали в честь императора.
300-летие династии как ни как...
AVV написал:
Ведь по идее, после этой сдачи, имя "Император Николай I" должно было быть навечно исключено из списков российского флота (как поступили с "Рафаилом").
Сдавшихся судов в истории РИФ было достаточно много. Навечно же исключили из списков российского флота только Рафаил. И на это потребовалось специальный указ императора.
Так что скорее это Рафаил был исключением из правила.
Grosse написал:
Так что скорее это Рафаил был исключением из правила.
Из какого правила исключением? Поясните.
AVV написал:
почему четвертый черноморский дредноут назвали в честь сдавшегося флагмана Небогатова? Ведь по идее, после этой сдачи, имя "Император Николай I" должно было быть навечно исключено из списков российского флота (как поступили с "Рафаилом").
Думаю потому, что "Николай 1" спустил флаг после боя (хоть он и номинально в нем участвовал), а "Рафаил" даже не пытался ничего сделать для уклонения от врага или отрыва отнего.
SLV написал:
Думаю потому, что "Николай 1" спустил флаг после боя (хоть он и номинально в нем участвовал),
Ни хрена себе номинально.
Вы это скажите крейсеру Асаму, который сам из-за такого вот "номинального" участия, сам большую часть сражения номинально не мог занять свое место в строю.
И еще скажите это тем 40 номинально убитым и раненым на Николае, которые были убиты и ранены в результате этого "номинального" участия.
Смею предположить, что Государь, обремененный более важными делами, давал имена кораблям , из списка прдложенных, скорее по наитию, чем по анализу. Примеры есть (тот же Варяг ).