ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #463863
А вообще, впечатление, что секретный форум - только подопуску

Нормальный форум. Просто более жестко с регистрацией, что бы вечно забаненные не лезли.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #464001
Нормальный форум. Просто более жестко с регистрацией, что бы вечно забаненные не лезли.

Значит шансов туда попасть никаких?

К полемике о Восточной Пруссии
1. Клайпеду немцам отдали по Пакту Молотова-Риббентропа, т.е. по согласию сторон, возникшему на основе большого процента этнических немцев.
2. О предлагаемой позиции на перешейках Восточнопрусских озер – перед ними останавливаться нельзя, это уязвимое положение осаждающей армии в предполье УРов (своеобразная тактическая глупость), а штурмовать в лоб, предварительно не отрезав ВП от снабжения – устроить этакий местный Верден (ну типа наступлений на Ржевский выступ в 42).
Прусскими озерами от немцев не закроешься – по своим болотам они нас обойдут.
Пример в тему – про план штурма Ленинграда  Манштейна слыхали? А знаете, где он Неву форсировать собирался? – В Понтонной – там где  ее форсировали больше ста лет подряд. Название поселка возникло от лагерей понтонных батальонов, и, скорее всего, в Германии 40-х можно было даже найти начальников этих форсирований (а данные по гидрологии и геологии берегов уж тем более в Берлине имелись). Понтонеры там и сейчас стоят.
3. Длина полосы обороны по Висле (не считая ВП) около 550 километров, при уставной плотности оборонительного построения 10 километров на дивизию (я беру штатную дивизию 40 года с 3сп , 1АП, 1 ГАП, иптд) потребует всего около 60 стрелковых дивизий (с выделением необходимых армейских резервов). Кстати, ни в мемуарной, ни в исторической литературе мне не встречалось упоминаний ни об одном прорыве в 41 году такой обороны (могу ошибаться, т.к. занимался только Ленинградским направлением).
4. Из основной массы войск после проведения первой (7-14 дней) операции по выходу на Вислу, надо выделить «лишние части», заранее образовать управление (армии, фронта), перебросить артиллерию РГК и можно начать штурмовать Вост.Пруссию на 25-30 день.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #463751
.Сами же советские  войска сидят или по линии рек  и болот что для обороны очень удобно.

Припятские болота остаются на своем месте – бьем не на Минск, а на Барановичи (глубина операции для тгр 3 таже) и все – Западный фронт окружен. Вспомогательные удары на Вильнюс и Новогрудок – вот вам и внешнее кольцо окружения.

shestow написал:

Оригинальное сообщение #464103
Припятские болота остаются на своем месте – бьем не на Минск, а на Барановичи (глубина операции для тгр 3 таже) и все – Западный фронт окружен. Вспомогательные удары на Вильнюс и Новогрудок – вот вам и внешнее кольцо окружения.

Здравствуйте. на карте покажете, чего надо опасаться?

shestow написал:

Оригинальное сообщение #464103
Припятские болота остаются на своем месте – бьем не на Минск, а на Барановичи (глубина операции для тгр 3 таже) и все – Западный фронт окружен. Вспомогательные удары на Вильнюс и Новогрудок – вот вам и внешнее кольцо окружения.

Вот только сначала немцам надо соредоточить войска и подготовиться к удару.Там дальше весна с распутицей снова не выходит итого май 41.Для нас большой плюс. Мы строим оборону уже много месяцев.Мех части  востановились новую технику получем.Уже к маю 41 у нас будет 450 -500 танков кв. и не меньше 1000 т 34.Значит по 120 танков на мех корпус.Или по 60 танков в дивизии плюс у нас 12 -15 батальенов танков кв.
Плюс Авицию не выпелят плюс мы имеем много артилерии.Яприкинул полоса обороны получаеться 1100 км.Это 110 пехотных дивизий  это не много с учетом того что дивизий у фронта будет в районе 140 плюс 20 танковых и моторонизированых.Т.е имеем устойчевый фронт .

shestow написал:

Оригинальное сообщение #464103
и можно начать штурмовать Вост.Пруссию на 25-30 день.

Немцы ждать нас будут?

shestow написал:

Оригинальное сообщение #464103
Клайпеду немцам отдали по Пакту Молотова-Риббентропа,

Интересно как.Клайпеду немцы заняли в марте а пакт подписали в августе....

shestow написал:

Оригинальное сообщение #464103
Прусскими озерами от немцев не закроешься – по своим болотам они нас обойдут.

Танками?

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #464049
Значит шансов туда попасть никаких?

Вы смеетесь? Регитесь и вперед. Только вот порядки там не такие либеральные как здесь, к тому же буйно цветет дедовщина. Как в СА.

shestow написал:

Оригинальное сообщение #464150
А до этого надо лишить немцев этого стратегического плацдарма для флангового удара.

350 км зимой это слишком много.А это минимум который надо пройти мех соединениям что бы осечь В.П Кроме того отсекая ее мы провоцируем немцев на нанесение деблокирующего удара.Мало того суму ВП защищали достаточно сильно.А дивизий 1го эшелона у нас мало.Вот и получаеться что сразу захватить и отсечь неможем а потом уже поздно за месяц немцы перебросят силы на Восток. Ваш план не дает никаких надежд на успех.Вызовет ненужные жертвы и потери техники.

shestow написал:

Оригинальное сообщение #464150
Если Вы про первые две недели с начала удара, то куда им деться? Они что телепортируют соединения для контрудара

Я про первый месяц Немцы за этот месяц успеют перебросить войска для деблокирующего удара.

shestow написал:

Оригинальное сообщение #464150
Поэтому надо наступать вдоль Вислы отрезая Пруссию, примерно так, как это было 44-45г.

Около 400 км.Зимой.Без опыта.Это нереально .

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #464121
Интересно как.Клайпеду немцы заняли в марте а пакт подписали в августе....

Да с Клайпедой неточность.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #464134
Вы смеетесь? Регитесь и вперед. Только вот порядки там не такие либеральные как здесь, к тому же буйно цветет дедовщина. Как в СА.

Попробую ещё раз.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #464121
Мы строим оборону уже много месяцев

Брянский, Западный и Резервный фронты..
Вяземское окружение...

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #464292
Вы плотность обороны сравнили?Насколько я помню соотношение сил там было несколько другим...

И ещё у немцев там был большой выбор вариантов с точки зрения пространства для маневров на рассечение и окружение. Да и не будем забывать состояние войск РККА, которые далеко ещё не очухались от катастрофических поражений лета-сентября 41-го.

Мне бы хотелось остановиться окончательно.
Надо определиться с ВП так отсекать или нет ?