jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #846186
Тут физически невозможно наступать.СССР никак не мог знать что Германия нагнет союзников за 6 недель.Даже немцы предпологали что бои затянутся на пару лет.

Это ж альтернатива. Хрустальный шар, Вольф Мессинг,  гений т-ща Сталина в конце концов.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #846863
Примечательно, что в ходе Освободительного похода, ряд советских танковых частей нередко имел лишь всего одну заправку горючего. Нехватка топлива вызвала необходимость формировать из танков ударные подвижные группы и быстро продвигаться дальше, передавая им горючее остальных боевых машин. Поскольку серьезного противодействия со стороны польских войск не было, этот опыт оказался успешным.

Так в поход вышли через 10 дней после объявления мобилизации. Тылы не успели развернуть.
Понятно что это было вызвано политической необходимостью.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #846863
Однако, роковым образом та же нехватка горючего скажется в июне 1941 года, когда сотни советских танков будут брошены или уничтожены экипажами из-за отсутствия топлива.

Ну так война не та и мобилизации даже 10 дней не было.

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #846238
Что, совсем никого больше нет? Как-то неудобно сравнивать один кусок Финляндии. Ведь Сталину придется завоевывать всю Финляндию, а не Выборг

Вообще были.На других участках фронта.

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #846238
Ведь Сталину придется завоевывать всю Финляндию, а не Выборг.

3 млн человек население Финляндии.Большая часть живет на Юге.

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #846238
Понятно. Прогнозом погоды не интересовались? Типа снежная зима, совсем летчики не летали. Потом неожиданно потеплело и все потекло. Я так понимаю рассчитываете на румынские автострады?

Зима выбрана тем что бы немецкие летчики не летали итд.Именно они главная проблемма.

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #846238
Это нереально по погодным условиям.

Это вы Гилеровским генералам скажите.

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #846238
Мобилизацию и последующую перевозку войск скрыть невозможно

Учения для усвоения опыта Зимней войны.Мы же не всю армию мобилизируем.

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #846238
А в марте там немцы как бы транзит через Румынию налаживают в Болгарию и Грецию

Боюсь тут им будет не до Греции.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #847594
Вообще были.На других участках фронта.

Раз были, смотрим варианты:
- воюем в Карелии и Лапландии
- финны отводят войска к Турку/Хельсинки со всех участвков фронта
В любом случае праздниквойна продолжается.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #847594
3 млн человек население Финляндии.Большая часть живет на Юге.

Воюет не население. Не хочется впутывать современность, но посмотрите новостные программы - воюют 5-10 тыс из 7 млн населения.
У финнов будут воевать 300-400 тыс по мобилизации и добровольно.
При этом я не говорю что финны победят. Вовсе нет, но затянуть войну на 2-3 месяца они смогут. А там Запад им поможет - экспедиционный корпус был готов через месяц после подписания московского договора 13.03.1940 г. Высадка состоялась в апреле 1940 г. А это уже совсем другие риски для СССР.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #847594
Это вы Гилеровским генералам скажите.

Не понял, у вас что, гитлеровские генералы нападают на Румынию? )))))

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #847594
Зима выбрана тем что бы немецкие летчики не летали итд.Именно они главная проблемма.

Интересно, а советские значит коммунисты? И вновь застрочил пулемет...
В реальности в силу особенностей зимы в Европейской части СССР в 1940/1941 г налет советских летчиков был незначительным. Плюс необходимость освоения новых типов самолетов как раз весной 1941 г. Плюс необходимость ввода в строй молодых летчиков выпуска осени 1940 г. Плюс фактически ввод в строй летчиков не летавших из-за погодных условий зимой 1940/1941 г.
Да вы не вредитель ли - решили начать операцию без воздушной поддержки?))))

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #847594
Учения для усвоения опыта Зимней войны.Мы же не всю армию мобилизируем.

А это не важно. Называй как хочешь, противник не дурак и отреагирует адекватно(рулят не намерения, а возможности). В 1938 г поляки вот у границы учения проводили, так СССР провел аналогичные.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #847594
Боюсь тут им будет не до Греции.

А зачем бояться, надо было бы радоваться. А так при советском вторжении эта масса вся против СССР попрет. И с Плоешти ничего не получится. И агрессивные намерения СССР опять станут обсуждать во всем мире. Понятно, что "ни в коей мере не хочу победы Гитлера", но нам то с этого какая радость, если "пусть они убивают друг друга как можно дольше/больше".

Отредактированно MAPAT (17.07.2014 09:53:57)

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #847699
Он бесмысленен после потери Финами Карельского перешейка.

Это автоматически обозначает бомбардировку бакинских нефтепромыслов как минимум...

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #847699
В 38 поляков предупреждали что если они дернутся на Чехов их порвут.Кстате МИД СССР об этом прямо предупредил.

Что не помешало им захватить часть Чехословакии (Тешинская область). И ничего, никто не порвал.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #847699
А кто ж спорит.Только вот на балканах есть действующий  союзник.Которого в реале небыло.

Союзник, который имеет у себя охрененного размера "пятую колонну".

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #847699
Смотря как ударить и когда.

Вопрос не "как?" и не "когда?". Вопрос - "чем?". АДД боеспособна лишь относительно, ЕМНИП, её нет ещё.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #847699
А кто ж спорит.Только вот на балканах есть действующий  союзник.Которого в реале небыло.

Югославия совершила переворот вроде не в феврале 1941 г. Договор с Югославией подписали аккурат в день вторжения Германии. Вообще немцы перебрасывали войска для ликвидации Греции как возможного плацдарма для Британии. Болгария подписала пакт с Германией. Так что насчет союзника СССР на Балканах это не так очевидно.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #850855
Греция воевала уже давно.

Не с Германией же.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #851636
Но она оттягивала силы Итальянцев.

И много оттягивала?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #851636
Высадится они могли.Проблемма в количестве войск и комуникациях.

Всё сказанное вами верно и для немцев, который:
а) высадились;
б) смогли обеспечить;
в) победили на конкретном театре БД.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #851636
У него есть выбор?

Ну например... не сдаться.

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #847693
В реальности в силу особенностей зимы в Европейской части СССР в 1940/1941 г налет советских летчиков был незначительным. Плюс необходимость освоения новых типов самолетов как раз весной 1941 г. Плюс необходимость ввода в строй молодых летчиков выпуска осени 1940 г. Плюс фактически ввод в строй летчиков не летавших из-за погодных условий зимой 1940/1941 г.

Плюс размножение авиа полков методом деления, с вливанием выпусников училищ..
В результате к ведению боевых действий готовы: комполка, комэски и часть командиров звеньев..
См. любые воспоминания лётчиков о начале войны..

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #851725
Да им похоже вообще ничего не дао было. Вот типа бы само собой рассосалось...
Тем не менее экспедиционный корпус собирали

И готовились бомбить Баку, Батуми,Севастополь, Одессу, Новоросийск, Николаев...

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #851725
А нам то что до них? Итальянцы до России добрались в августе и Гитлер на них вообще при расчетах не опирался.

В реале не опирался.Но если война будет вестись иначе опрется.Т.е если быстрого разгрома РККА.

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #851725
А это не важно. Важно что СССР попадал в один лагерь с Германией и втягивался в ненужную ему мировую войну.

Англичанам это то же не нужно.

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #851725
30 ноября 1939 г показало, что выбор был. Финны решили драться, несмотря на...Если бы союзники показали, что до высадки десанта осталось чуть-чуть(месяц), финны бы еще поупирались.

Фины решили драться когда были укрепления и армия.Когда их нет то и выбора не остается.За месяц их бы тупо перемалоли.

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #851725
Это неправда(насчет количества). Линии пехоты на пулеметы уже проходили в ПМВ. Там есть удобные позиции для обороны, узкие места, где нельзя развернуть большую массу войск, только волнами и "усталые пулеметчики", сходящие с ума от гор трупов.

Для отработки пулеметов надо одно условие.Что бы их не выбила артилерия.При отсутсвии противодействия артилерия просто сметает обороняющихся.Именно та в принципе и произошло при прорыве в 40 м году притащили артилерию и тупо устроили лунный пейзаж.

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #851725
Тогда все запутано - причем здесь Плоешти?

Для то го что бы бить противника там где он не ждет.

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #851725
С точки зрения времени тоже не очень удачно. Тут как раз полистал сборник документов по началу войны и предвоенному времени - с аэродромами очень плохо. "На территории всех приграничных округов в 300 км зоне имеется всего 767 аэродромов, из них:-выходят из строя в период осенней и весенней распутицы до 2-х месяцев - 607- выходят из строя в период осенней и весенней распутицы на 10-15 дней - 149- имеют взлетно-посадочные полосы - 11""На Западе в период весенней и осенней распутицы можно производить полеты не более, чем на 61 аэродроме; в Киевском и Западном особых военных округах - только на 16 аэродромах, что совершенно недостаточно" Докладаная записка НКО СССР о строительстве ВПП на территории приграничных округов. 02.1941 г.Плюс стоит вспомнить, что по традиции в СССР того периода авиаторы с наступлением весны начинают восстанавливать утраченные навыки за долгую снежную зиму(по крайней мере в 1941 г это было так).

Наоборот.Тот кто нанесет первый удар тот тут и выиграет.Немцам вообще авиацию надо с запада перебазировать.Идеального ничего не будет.