СДА написал:

Оригинальное сообщение #460117
"Порядок в танковых войсках" Уланова и Шеина почитать.

Точно. Отличная книга.

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #460114
А бумажки клали в шкаф пылиться

Во как у вас все просто, Даже непонятно, зачем встречались, договаривались, подписывали....

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #460114
Сахалин - это слезы

Это довольно крупные слезы. Тем толее, что что морской войны не планируется, а сухопутная армия нефть потреблять будет скромнее.

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #460114
Как они пойдут на исполнение этой бумажки, когда Рузвельт им на хвост свой башмак поставил?

Элементарно, договорятся с китайцами, пойдут на относительно небольшие уступки, прекратят оккупацию французского индокитая тут же все башмаки и снимут. Хотя бы ради святого дела борьбы с коммунистической агрессией.

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #460114
ОДНА  дорога или капитулировать или плыть за нефтью в южные моря

Просто им эта дорога показалась удобнее, но тогда японцы могли выбирать, а в случае нападения СССР на Германию, без потери лица в южные моря не поплывешь.

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #460151
а сухопутная армия нефть потреблять будет скромнее.

Посмешили...

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #460151
Элементарно, договорятся с китайцами, пойдут на относительно небольшие уступки, прекратят оккупацию французского индокитая тут же все башмаки и снимут. Хотя бы ради святого дела борьбы с коммунистической агрессией.

Китайцы все надеялись что Японии кто то набьет морду.Так что тут уж точно не договоряться.

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #460151
а в случае нападения СССР на Германию, без потери лица в южные моря не поплывешь.

Кстате а почему в реале не напали то а?

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #460163
Докажите обратное.

Меньшее потребление сухопутной армии заявили Вы, Вам его и доказывать.

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #460163
Докажите что договорится не получится.

Аналогично. Возможность договориться с китайцами объявили Вы, Вам ее и доказывать.

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #460163
Американцы даже рекомендовали голландцам удовлетворять довольно большой процент запросов Японии на нефть.

А подтвердить это можно?

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #460163
А причина для нападения ?

А в альтернативе то она какая? Нафига японцам таскать каштаны из огня для германии? У них свои интресы, которые нападение на СССР никак не решает.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #460117
Ну толкового анализа, насколько я помню, Исаев там не дал. У него ведь тоже есть свои пунктики и любимые и не любимые варианты. Предполье к любимым вариантам у него не относится.А так это вариант весьма интересный - нет разгрома авиации на земле, просто потому, что из-за расстояния в течении первой недели войны немцы не смогут организовать конвейер для непрерывных ударов по нашим аэродромам и не смогут выйти в считанные дни к этим аэродромам пехотой и танками.Для сравнения в реальности даже в наиболее благополучных округах половина потерь была понесена на земле.Соответственно в альтернативке с предпольем немцам придется для достижения того же результата, что и в реальности, в воздушных боях сбить в 2-2,5 раза больше наших самолетов. Соответственно во столькоже вырастут и немецкие потери и как следствие резко просядет численность люфтваффе и ее возможности влиять на дальнейший ход боевых действий.Общее соотношение сил на земле для нас тоже улучшается, т.к. немцы не получают возможности громить наши войска по частям.В целом вариант весьма интересный,который хоть и выльется в итоге в поражение РККА, но будет в лучшую сторону отличаться от реала. правда подготовки он весьма серьезной потребует, чтобы эффект был.

По авиации он упирает на то, что в его А аэродромы не будут перекопаны и немцам будет трудно реализовать свой конвейер, да и главные силы Л. на Западе. Мне еще более импонирует тот момент, что артиллерия РККА будет при деле. А то в реале одни на полигонах, другие до места не доехали, третьи без боеприпасов, а четвертые вообще в парках стоят, ждут трофейщиков в фельдграу. Читал на одной только базе мобхранения немцы взяли 500 152 мм гаубиц. Представляете, если бы они, например, летом 42 под Ржевом были. Вообщем любые риски этой альтернативы перевешивают сотни тысяч тонн вооружения, боеприпасов, ГСМ, которые просто так бросили. А так , пусть не шибко толково, но все в дело пошло бы, нанося противнику потери.

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #460175
Аналогично. Учитывая положение в Китае к тому моменту, сложно считать правительство Чан кайши готовым драться для последней капли крови.

Все понятно. Дальше и спорить не о чем.

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #460175
Выполнение условий Берлинского пакта.

Зачем оно японцам? Ради выполнения формального соглашения?

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #460151
Элементарно, договорятся с китайцами, пойдут на относительно небольшие уступки, прекратят оккупацию французского индокитая тут же все башмаки и снимут. Хотя бы ради святого дела борьбы с коммунистической агрессией.

Ребята, японцы газеты читают и не только свои, но и на английском. И знают, что хотят от них американцы. Чтобы убрались не только из Индокитая, но даже из Китая вообще, включая Манчжурию. И ультиматум вопрос скорого времени. Рузвельта выборы уже не связывают и он не параноик-антикоммунист, а реалист-прагматик. И именно Гитлера он считает врагом рода человеческого ( на наше советское счастье ) и именно Японскую  империю главной угрозой американским интересам на тихом океане и в ЮВА. А вы о святом деле борьбы с коммунистической угрозой. Вы кого смешите? Как могут японцы в таких условиях пойти на войну с РККА от которой они уже получили на орехи. Тем более зимой. Я служил на дальнем Востоке ДМБ 74 и помню, какие там зимы. Классная картина - самураи в сугробах с замерзшими соплями.

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #460175
Учитывая положение в Китае к тому моменту, сложно считать правительство Чан кайши готовым драться для последней капли крови.

Чем нтересно японцы будут эту последнюю кровь выдавливать в случае войны с СССР?

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #460175
Выполнение условий Берлинского пакта.

В реале ненапали.

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #460175
Нехочу, для меня это аксиома.

Расчет Итальянского Флота это 200 тыс тонн в Месяц.2.4 млн в год .

СДА написал:

Оригинальное сообщение #460216
Это в варианте с упреждающим ударом, который крайне маловероятен, без четкого знания, что в июне 1941 случиться катастрофа.

Да, так. Самое и пожалуй единственное слабое место у Исаева. Как и кто бы мог Иосифу показать кино про 22-е.

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #460247
У Мюллера-Гиллебранта нашёл. На декабрь 40 г. на Востоке 30 дивизий вермахта. Или Исаев ошибся или 4 дивизии ушли на переформирование. Может быть были какими-то эрзац-штурмхервер дивизиями, а фюрер приказал из них сделать моторизованных нибелунгов.

Считайте минимм 30 полнокровных соединений

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #460285
это мало, даже 40 мало

Учитывая что РККА сможет в случае неполной мобилизации бросить штук 55-60 дивизий то нормально.Учтем что противник имеет опыт и лучше подготовлен.