СДА написал:

Оригинальное сообщение #460206
Зачем оно японцам? Ради выполнения формального соглашения?

Если оно было настолько формальным, зачем его вообще подписывали?

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #460220
И знают, что хотят от них американцы. Чтобы убрались не только из Индокитая, но даже из Китая вообще,

Убраться из Китая, это так сказать идеальный вариант, на который сами американцы сильно не расчитывали. Точкой невозвращения, стала оккупация французкого индокитая, до этого полумеры и склонность к компромисам.

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #460220
Рузвельта выборы уже не связывают и он не параноик-антикоммунист, а реалист-прагматик.

Кроме Рузвельта есть ещё сенат и конгресс. И именно как прагматик Рузвельт не будет мешать волкам порегрызть глотки друг другу, ослабленная, завязшая в России  Япония, надолго перестанет быть угрозой американским интересам на тихом океане и в ЮВА.

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #460220
Я служил на дальнем Востоке ДМБ 74 и помню, какие там зимы. Классная картина - самураи в сугробах с замерзшими соплями.

Вы знаете какое совпадение, я вот тоже дембельнулся с Сахалина, попозже правда в 93, так что зимы в приморье представляю, далеко не сахар, но воевать вполне, к тому же учитывая время на развертывание, активные действия на материке, как раз к весне начнутся.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #460225
Чем нтересно японцы будут эту последнюю кровь выдавливать в случае войны с СССР?

Вообще то в реале у них хватило сил на продолжение войны в Китае, и на блицкриги в Малайе, Бирме, на Филипинах и в Голландской  Ост Индии.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #460225
В реале ненапали.

А что, в реале кто то напал на Германию ?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #460225
Расчет Итальянского Флота это 200 тыс тонн в Месяц.2.4 млн в год .

А причем здесь итальянский флот, речь вроде о Японии? Тут вам не здесь и Тихий океан, совсем не Средиземное море.

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #460291
Убраться из Китая, это так сказать идеальный вариант, на который сами американцы сильно не расчитывали. Точкой невозвращения, стала оккупация французкого индокитая, до этого полумеры и склонность к компромисам.

А вспомните, когда была оккупация индокитая? Вы что нибудь слышали о целях Америки во ВМВ? Вы наверное путаете этот суперконфликт с РЯВ, если говорите о каких-то компромиссах и идеальных вариантах. Цель Рузвельта и его команды было установление американского лидерства в мире без всяких вариантов. А обязательными условиями они считали разгром и оккупацию Германии и Японии, как самых опасных противников. Это без вариантов, поэтому всякие надежды фашистов на компромиссный мир были иллюзией. Только безоговорочная капитуляция и точка. Вторая цель - ликвидация Британской и Французской колониальных империй. И только на последнем месте стояло ослабление СССР. Рузвельт в качестве серьезной помехи на пути к Пакс Американа Советский Союз вообще не рассматривал, расценивая его как слабую державу регионального масштаба, с которой, в отличие от Германии и Японии, всегда можно договориться путем локально-региональных компромиссов за счет уступок в третьестепенных для Америки вопросах. Собственно, в Тегеране и Ялте это быстро проявилось. Теперь опять о Японии. В японской ставке летом 41 обсуждался вопрос о северном и южном вариантах войны. Не помню имя, один из принцев крови, чисто по японски, образно, выразился: на Хасане мы прошли начальную школу, на Халхин-голе среднюю, а высшее образование нам ни к чему - пусть дураки учатся. Но дело даже не в Халхин-голе. Война, любая война, это очень затратное и рискованное предприятие. Начинают её ради серьезных причин. Почему японцы пошли на юг, ежу понятно. Огромные и разнообразные природные ресурсы, развитая инфраструктура давно освоенных колоний, гигантский рынок сбыта, неизбежность решения вопроса с Америкой, кто кого, без вариантов и компромиссов. А что они забыли в Сибире? Нефть, каучук, рис, кофе, цветные металлы? В диком краю, где ни дорог, ни жилья. У них, что дров не хватает? В Корее и в Манчжурии дров навалом. Или им морозотерапия нужна. Стоящих целей никаких. Да и реальный стратегический анализ никаких за северный вариант не дает. Самураи уже увязли конкретно в Китае и конца этой войны не видно. И еще в Сибире увязнуть? Они дураки что ли, когда за спиной враждебная Америка со свободными руками и никаких шансов. А если пойдем на юг, какой смысл Сталину ввязываться в конфликт с Японией? Чтобы иметь войну на два фронта? Сталин тоже не дурак, да и в отличие от Рузвельта склонен к реальным компромиссам. Предложили ему вариант - русские прекращают поставки оружия Гоминданю, а мы чиркнем Договор о ненападении и подпишем договор о торговле и транзите и обижать русских не будем. Всего-то Сталину нужна Джунгария и МНР. Да фи с ним. Хлопнули по рукам. А гад Рузвельт о прекращении поставок оружия чанкайшистам даже говорить не желает. И делить даже какой-нибудь занюханный островок не хочет. Все или ничего. И шансов на улучшение условий конфликта с Америкой никаких. Так что воленс не воленс, придется устроить Пирл-Харбор. А начинать непонятно какую войну неизвестно зачем из-за какой-то бумажки, которая в шкафу лежит - это глупость несусветная. Поэтому доктрина спелой хурмы. Банзай!

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #460295
Самураи уже увязли конкретно в Китае и конца этой войны не видно. И еще в Сибире увязнуть? Они дураки что ли

Правильно. Японцы, имей противником СССР, скорее всего ограничатся позиционной войной на сухопутном фронте и блокадой побережья СССР. А это не мало, учитывая, что снабжение Северо-Востока СССР идет в основном по-морю. Перекроют колымское золото, блокируют легко Камчатку и будут спокойно опустошать наши рыбные ресурсы, а если повезет, то и колымским золотишком разживутся. А в Сибирь широким фронтом не полезут. Разве сев. Сахалин прихватят, там нефть.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #460326
Я вас удивлю.Но считали что несколко месяцев продержиться даже Польша.

кто считал?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #460326
Кроме того если летом -осенью 1940 не капитулировали значит и дальше драться будут

Почему Англия должна капитулировать увидев немцев на берегу Ла-Маша?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #460326
Все просто.До Британии своими сухопутными войсками добраться он не мог.А до СССР мог.

Гитлеру просто повоевать больше не с кем? Лишь бы воевать.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #460326
Я вас удивлю.Но считали что несколко месяцев продержиться даже Польша.

Если бы СССР не вписалось- еще непонятно как бы оно обернулось.

veter написал:

Оригинальное сообщение #460322
Правильно. Японцы, имей противником СССР, скорее всего ограничатся позиционной войной на сухопутном фронте и блокадой побережья СССР. А это не мало, учитывая, что снабжение Северо-Востока СССР идет в основном по-морю. Перекроют колымское золото, блокируют легко Камчатку и будут спокойно опустошать наши рыбные ресурсы, а если повезет, то и колымским золотишком разживутся. А в Сибирь широким фронтом не полезут. Разве сев. Сахалин прихватят, там нефть.

Только вот армию надо отмобилизовать.А это деньги.Ее надо снабжать плюс производить оружие для нее плюс отражать налеты авиации и давить пл.Плюс СССР ясное дело китаю поможет так что мама не горюй.Вплоть до посылке танковых войск с артилерии с авицией
.Плюс сама красная армия сидеть в обороне не буде а сама вломит.А с мех соединениями у японцев  плохо.
Итого имеем длительную войну с истощением ресурсов без решительной победы.

Отредактированно jurdenis (06.01.2012 11:39:56)

veter написал:

Оригинальное сообщение #460369
Чем он и как мотивировал свои расчеты?

Про это не сказано.Приводились мнения генералов о боеспособности польской армиии .

veter написал:

Оригинальное сообщение #460369
Чего он забыл на востоке, если СССР ему за валюту-станки-технологии вез еду, не думая о том что самим жрать нечего.

Колония.
Вреале кстате Германия и напала на СССР.Или вы забыли?

veter написал:

Оригинальное сообщение #460369
если получив ее \но без полей-свиней Украины\ немцы есть будут в условиях полу-разрушенной ради гегемонии Европы?

Ну во первых континентальная Европа сама себя обеспечивала более менее .Во вторых Разгром СССР подразумевал захват его теретории.В том числе и Украины.

veter написал:

Оригинальное сообщение #460369
Чего он забыл на востоке, если СССР ему за валюту-станки-технологии вез еду, не думая о том что самим жрать нечего.

Последний континентальный союзник Британии.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #460404
Последний континентальный союзник Британии.

Скорее собрат по несчастью, или союзник поневоле.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #460386
Вреале кстате Германия и напала на СССР.Или вы забыли?

Представьте знаю сей факт. А вопрос задал о причинах такого действия.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #460403
Темп они в Польше потеряли. На добивание еще недели-две, три потратили бы

17.09 немцы уже вышли к Львову и Бресту, дальше, до Киева и Минска только полицаи и осадники, организованное сопротивление крайне маловероятно, из почти 400тыс "польских" пленных, взятых РККА, поляков было около 80тыс на пространстве от Вильно до Тернополя. За отсутствием "москалей" местное население аплодирует немецким воинам-освободителями  и бормоча "пацификация","кляти ляхи" начинает активнейшим образом помогать гансам дорезать поляков, "волынская резня" на 3 года раньше, вместо "дистрикта Галичина"-аналог Хорватии, 22.06. немцы бомбят не только Киев, но и Харьков и Днепрогэс.

Отредактированно charlie (06.01.2012 15:27:48)

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #460462
штук 80-100, пре неполном развёртывание

Имея всего186дивизий надо дивизий 35 оставить против Японцев.еще 20против Турок.20против Финляндии и 20 против Румынии.Итого 80 остаеться 100.
из них надо оставить дивизий 25 на всю остальнцю страну.Остаеться 75.Еще 15 -20 надо иметь для смены и поддержки частей после начала войны.Вот и получаеться что ударить удасться 55-60 дивизиями.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #460490
зачем?

Для обеспечении безопасности.Что бы дурных мыслей не появлялось.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #460510
еще раз повторю, я сегодня добрый мне не жалко, зачем против Турции 20 дивизий?Зачем против Финляндии столько же?

Еще рах повтрю. 1Что бы дурных мыслей не возникало.2 Воевать вы как будете все время неотмобилизованной армией?
Ps вам про дислокацию войск РККА расказать?Удивитесь но там против Финов и Турок поболее чем по  20 дивизий