jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #460515
Еще рах повтрю. 1Что бы дурных мыслей не возникало

у кого?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #460515
Воевать вы как будете все время неотмобилизованной армией?

Я воевать не буду. я тогда еще не родился

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #460515
Ps вам про дислокацию войск РККА расказать?

расскажите, особенно про планирование в связи с войной с германией.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #460474
Имея всего186дивизий надо дивизий 35 оставить против Японцев.еще 20против Турок.20против Финляндии и 20 против Румынии.Итого 80 остаеться 100.

как пример, к 1936 после мобилизации в армии 150 стрелковых дивизий, в случае войны украинский и беларусский фронты должны были насчитывать около 90 стрелковых  дивизий

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #460474
Еще 15 -20 надо иметь для смены и поддержки частей после начала войны.

для этого есть запланированное формирование новых дивизий

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #460579
было 21.5 дивизия

Это как???

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #460579
У нас вроде полной мобилизации нет.Мы только домобилизовываем части 2 х округов до штата военного времени

почему нет?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #460579
Их не за день создадут.А резервы нужны будут очень быстро.

их создадут за 3 месяца

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #460627
их создадут за 3 месяца

Это долго.Учитывая что у немцев 160 -170 дивизий отмобилизованных.
Лучше бросить в бой в первом эшелоне 60 потом их подпереть сразу еще 20 -25 и мобилизовывать остальные .Еслу учитывать что мех корпуса ограничаться 9 это 27 дивизий в плюс.Итого план такой примерно 40 -45 дивизий вместе с 2 -4 корпусами наносят первый удар.Потом сразу же из глубины этих 2 округов  довозяться остальные части домобилизованые до штатов военного времени всего имем дней через 10 -15  примерно 60 стрелковых  дивизий и  5 Мех корпусов. Итого 85 -90 дивизий.Имеем плотную групировку для создании обороны и подтягивания войск из глубины страны.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #460657
P/S/S/ зачем на турецко-советской границе 20 дивизий? на 100км гористой местности 20 дивизий, вы веком не ошиблись?

Есть еще граница с Ираном.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #460657
И что? 1 и 10 мехкорпуса собирались наступать на финнов, где они вскоре оказались? Напомнить из какой дивизии Колобанов был или сами погуглите?

И каким это местом относиться к нашей альтернативе?Мы вроде против немцев наступаем...

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #460657
P/S/ 10 мех корпуса у вас пока нет. минус 3 дивизии

Да я рад за вас.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #460657
Если наступать в Финляндию не собираются, то первое время достаточно иметь на границе десяток стрелковых\горнострелковых дивизий, через несколько недель можно усилить их второочередными частями пониженной боеготовности.

Лучше иметь в округе 20 дивизий 10 из которых можно распочковать .Благо ресурсы позволяют.
Вы не забывайте что нам надо оперативную внезапность сохранить.Поэтому лучше отмобилизовать части только 2 округов и ими и врезать .А с началом войны или чуть ранее всю армию мобилизовать. Имеем шанс сохранить устойчевое равновесие с немцами на Висле.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #460648
Это долго.Учитывая что у немцев 160 -170 дивизий отмобилизованных.

это нормально

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #460648
Лучше бросить в бой в первом эшелоне 60 потом их подпереть сразу еще 20 -25 и мобилизовывать остальные .Еслу учитывать что мех корпуса ограничаться 9 это 27 дивизий в плюс.Итого план такой примерно 40 -45 дивизий вместе с 2 -4 корпусами наносят первый удар.Потом сразу же из глубины этих 2 округов  довозяться остальные части домобилизованые до штатов военного времени всего имем дней через 10 -15  примерно 60 стрелковых  дивизий и  5 Мех корпусов. Итого 85 -90 дивизий.Имеем плотную групировку для создании обороны и подтягивания войск из глубины страны.

такии меры мало чего дадут, надо монилизировать всё и наносить удар после развёртывания сил западных округов, прибывающие уже в ходе наступления дивизии внутренних округов составят резерв

На 22.06.41 РККА имела от Балтики до ЧМ 149 дивизий. Это не считая несколько десятков дивизий РГК, выдвигаемых из глубин страны в качестве второго эшелона. Это реал. В предложенной альтернативе в июле 40-го принимается политическое решение скрытно подготовить за 6 месяцев группировку сил для возможного удара по Гитлеру в первых числах января 41-го. Почему же не реально к дню Т иметь 100 дивизий? Чума по стране прошла?
Реально иметь и 120. Но, в принципе, в качестве первого эшелона вторжения 100 соединений за глаза хватит. А затем заработает мобилизационный конвейер и подгонят еще сотню. А потом еще.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #460766
IV. Основы нашего стратегического развертыванияВ данный период при необходимости стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на два фронта необходимо считать основным фронтом – Западный, здесь и должны быть сосредоточены наши главные силы.На Востоке, учитывая вероятность появления против нас значительных японских сил, необходимо назначить такие силы, которые полностью гарантировали бы нам устойчивость положения.Остальные наши границы должны быть прикрыты минимальными силами, а именно:а) на охране Северного побережья остаются 88-я стрелковая дивизия, запасные части и погранохрана;б) на охране берегов Черного моря от Одессы до Керчи, кроме Черноморского флота, остаются 156-я стрелковая дивизия, запасные части, береговая оборона и погранохрана;в) на охране побережья Черного моря от Керчи до Сухуми – 28-я горная стрелковая дивизия и погранохрана;г) Закавказье обеспечивается оставлением 6-ти стрелковых дивизий из них 4-х горных, 2-х кавалерийских дивизий и 2-х танковых бригад;д) границы в Средней Азии обеспечиваются 2 горнострелковыми дивизиями, 4 кавалерийскими дивизиями и погранохраной.Всего на северных и южных границах из полевых войск оставляется:11 стрелковых дивизий, из них 7 горных;6 кавалерийских дивизий и 2 танковые бригады.Для действия на Востоке, против Японии, необходимо назначить:26 стрелковых дивизий, из них 3 мотодивизии; 4 кавалерийские дивизии;3 отдельные стрелковые бригады; \185\3 авиадесантные бригады; 8 отдельных танковых бригад, а всего 3268 танков;43 авиационных полка, в составе 2778 самолетов и 692 самолетов Тихоокеанского флота, а всего 3470 самолетов.Всего оставляется на северных, южных и восточных границах СССР:37 стрелковых дивизий;10 кавалерийских дивизий; 3 отд.стрелк.бригады;3 авиадесантные бригады; 10 танковых бригад;65 полков авиации с учетом авиации ПВО Москвы, Баку и Ленинграда.Для ведения операций на Западе назначаются:143 стрелк.дивизии, из которых 23 со сроком готовности от 15 до 30 дней и 6 национальных прибалтийских;8 моторизованных дивизий;18 танковых дивизий;10 кавалерийских дивизий;14 отд.танковых бригад;172 полка авиации, а всего 10320 самолетов

По фату групировка советских войск была иной.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #460766
1 мех корпус лучше использовать против немцев чем против финов.

Я вообще против них наступать не предлагаю.И обьявлять войну то же.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #460766
в округе можно провести мобилизацию и отправить часть сил на войну.

Можно.Только немцы думаете этого не заметят.Если вы отмобилизуете западные округа немцы это заметят и примут меры.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #460783
это нормально

Чем?

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #460783
такии меры мало чего дадут

Они дадут возможность занять оборону на Висле.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #460783
надо монилизировать всё и наносить удар после развёртывания сил западных округов

Немцы засекут мобилизацию и примут ответные меры.

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #460825
На 22.06.41 РККА имела от Балтики до ЧМ 149 дивизий. Это не считая несколько десятков дивизий РГК, выдвигаемых из глубин страны в качестве второго эшелона. Это реал. В предложенной альтернативе в июле 40-го принимается политическое решение скрытно подготовить за 6 месяцев группировку сил для возможного удара по Гитлеру в первых числах января 41-го. Почему же не реально к дню Т иметь 100 дивизий? Чума по стране прошла?Реально иметь и 120. Но, в принципе, в качестве первого эшелона вторжения 100 соединений за глаза хватит. А затем заработает мобилизационный конвейер и подгонят еще сотню. А потом еще.

Всего реально в западных округах столько иметь.Но еслимы хотим использовать эфект внезапности то нам придеться отмобилизовать только самые боеспособные части.Если мы мобилизнем 100 дивизи немцы это заметят.И примут меры.Лучше отмобилизовать что есть в этих 2 округах и ударить.

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #460825
На 22.06.41 РККА имела от Балтики до ЧМ 149 дивизий. Это не считая несколько десятков дивизий РГК, выдвигаемых из глубин страны в качестве второго эшелона.

Неотмобилизованных дивизий.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #460766
Смешались в кучу кони люди . Карту смотрите . Только Саво это не разу не СКВО.

Образован 17 мая 1935 года на базе Кавказской Краснознамённой армии и изначально включал в себя территорию ЗСФСР, а после её упразднения в 1936 году — территории Грузинской, Армянской и Азербайджанской ССР. Штаб округа находился в городе Тифлисе (позднее переименован в Тбилиси).

В 1939—1940 часть соединений округа передавалась в состав Ленинградского ВО и принимала участие в Советско-финской войне 1939—1940 годов.

С началом Великой Отечественной войны войска округа выполняли задачу по противодесантной обороне Черноморского побережья и прикрытию государственной границы СССР от Чёрного до Каспийского морей. Для выполнения этих задач в составе округа были сформированы и развёрнуты четыре общевойсковые армии — 45-я и 46-я (на границе с Турцией), а также 44-я и 47-я (на границе с Ираном).

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #460766
Т.е. против афганистана выставляем 25 дивизий.  Денис вы когда пишите хоть на карту посматривайте иногда.

Урал Московский округ поволжье западную сибирь предлагаеться вообще без войск оставить.Там вообщето несколько округов.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #460766
Прямым. в ЛенВО который Вы числите против финов находился 1 мех корпус, который заберут из него на западный фронт. В реальности его и перебросили уже в конце июня.

И ничем думаете незаменят?

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #460867
Всего реально в западных округах столько иметь.Но еслимы хотим использовать эфект внезапности то нам придеться отмобилизовать только самые боеспособные части.Если мы мобилизнем 100 дивизи немцы это заметят.И примут меры.Лучше отмобилизовать что есть в этих 2 округах и ударить.

Старина, здесь мы уже дискутируем о технических деталях возможной подготовки Зимней грозы. В принципе мои 100 полуотмобилизованных дивизий и 50-60 полностью отмобилизованных - это примерно одно и тоже. Важно довести дивизию не до 100% штата, а придать ей способность двигать вперед артиллерию и ручной чемодан расходных запасов. Вообще оборонное освоение вновь занятых территорий дает великолепный фон для организации мероприятий оперативной дезинформации и маскировки. Вот, например, в прессе начинается шумная кампания по организации в новоземлях сети МТС. Едут тракторы и грузовики. Какие проблемы? ГСМ под это дело затариваем заранее, не дожидаясь посевной страды. А то, что МТС встают рядом с мехкорпусами и танковыми бригадами, так мехчасти сами по себе дислоцируются не в болотах, а в районах развитого сельского хозяйства и дорожной сети. А что механизаторы в спецовках все как на подбор статные и плечистые? Так у нас все комсомольцы такие... А в нужное время переоденутся за один день. Войска двигаются туда-сюда - занимают новые места дислокации. В прессе идут красочные репортажи - проводим зачистки хуторов и лесов от антисоветских элементов и бандитов. Пополнение резервистов на уч. сборы идет мелкими ручейками, сильно в глаза не бросается. Опять же часть людей может прибывать под видом гражданских: колхозный административно-технический аппарат, агитаторы, совработники,  медики, учителя и пр. и пр. Тоже переоденутся в последнюю неделю. Все-таки следует помнить, что войска в особых округах так и так содержались по усиленному штату и довести их до ума проще, чем дивизии в тыловых округах. Очень сильно переоценивать возможности немецкой разведки тоже не нужно. В реале они вон как здорово просчитались с оценкой военного потенциала СССР. И про второй стратегический эшелон ничего не знали, не говоря уже о третьим. Те же дивизии можно плодить делением- удвоением. Фашисты достаточно быстро зафиксирую присутствие в точке Н соединения. Но узнать, что там их уже два, скоро не получится. Недоброе они заметят, когда сделать адекватный ответ синхронно будет уже поздно. Вообще, всё, что происходило в глубине советской территории, для немцев было покрыто мраком неизвестности, и ресурсы КА кроме ЗАБВО и ДВФ можно использовать свободно. Упомянутый здесь Кавказ и Средняя Азия беспокоили наш генштаб в плане английской угрозы. А здесь также поезд ушёл. И финнам после крепкой зимней трепки не до войны.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #460837
По фату групировка советских войск была иной.

Денис учимся читать. Для начала хотя бы по слогам. И думать.

Всего оставляется на северных, южных и восточных границах СССР:

37 стрелковых дивизий;

10 кавалерийских дивизий; 3 отд.стрелк.бригады;

3 авиадесантные бригады; 10 танковых бригад;

65 полков авиации с учетом авиации ПВО Москвы, Баку и Ленинграда.

Это из планов советского руководства лета 40 года. Да изменилась обстановка, изменились и планы,но в этой записке по развертыванию показано что на западном фронте предполагается иметь в 4 раза больше дивизий чем на всех остальных направлениях. Ты же предлагаешь равномерно размазать по все площади СССР красную армию, неудивительно что у тебя не набирается ударный кулак.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #460837
Только немцы думаете этого не заметят.Если вы отмобилизуете западные округа немцы это заметят и примут меры.

В чем проблема призвать резервистов, осенний призыв? Сразу никто не хватится, потом будет поздно. Немцы нас на 2недели -месяц в развертывании выигрывают. Этот месяц можно отыграть если будет все распланировано.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #460837
Образован 17 мая 1935 года на базе Кавказской Краснознамённой армии и изначально включал в себя территорию ЗСФСР, а после её упразднения в 1936 году — территории Грузинской, Армянской и Азербайджанской ССР. Штаб округа находился в городе Тифлисе (позднее переименован в Тбилиси).

В 1939—1940 часть соединений округа передавалась в состав Ленинградского ВО и принимала участие в Советско-финской войне 1939—1940 годов.

С началом Великой Отечественной войны войска округа выполняли задачу по противодесантной обороне Черноморского побережья и прикрытию государственной границы СССР от Чёрного до Каспийского морей. Для выполнения этих задач в составе округа были сформированы и развёрнуты четыре общевойсковые армии — 45-я и 46-я (на границе с Турцией), а также 44-я и 47-я (на границе с Ираном).

Перепутал Закавказский округ с северокавказским, смысла это не меняет
Денис, границу с Турцией и частично с Ираном прикрывал ЗаКВО. САВО прикрывал афганистан, иран. Когда ты мямлишь о  турции это конкретно закавказский округ, когда заикаешься еще и об Иране это уже 2 округа. В реальности по планам лета 40 года советского генштаба это направление должны прикрывать
г) Закавказье обеспечивается оставлением 6-ти стрелковых дивизий из них 4-х горных, 2-х кавалерийских дивизий и 2-х танковых бригад;

д) границы в Средней Азии обеспечиваются 2 горнострелковыми дивизиями, 4 кавалерийскими дивизиями и погранохраной.
Т.е. значительно больший участок границы прикрывают меньшие силы чем ты предлагаешь. 8сд из них 6 легких и 6 кавалерийских, если представить что 3 кавалерийских =2 сд то получим 12 сд

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #460837
Урал Московский округ поволжье западную сибирь предлагаеться вообще без войск оставить.Там вообщето несколько округов.

А с кем Вы собираетесь воевать на урвале и в москве?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #460837
И ничем думаете незаменят?

Я не думаю, я знаю что 1 мк предполагалось использовать на северозападном фронте по планам 40 года.

На границе с финами остаются

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #460893
А с кем Вы собираетесь воевать на урвале и в москве?

Вот это мне тоже страшно интересно. Вероятно, перестраховывались от десанта марсиан...

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #460889
Нам важно не просто до Вислы доползти но еще на ней удержаться а для этого надо не полуотмобилизованные соединения а нормальные .Тут лучше врезать первым эшелоном.60 дивизиями.Потом сразу к ним подкинуть еще 20 -30 отмобилизованых в первые дни войны.Итого дней через 10-15 на Висле и в Прибалтике будет 100 дивизий.Немцы пока очухаються пока подкинут войска будут упреждены.За это время можно домобилизовать армию и перебросить на запад еще дивизий 40 -50 .Итого имеем примерное равенство сил на узком участке Фронта.Т.е ударяем в конце Января а в Марте уже распутица начинаеться.

В общем и целом я с вами согласен. В первом эшелоне пойдут развернутые стрелковые дивизии с батальонами
Т-26, мехкорпуса формирования лета 40-г, кавдивизии со штатными полками БТ и старые кадровые танковые бригады на БТ, Т-28 и Т-26. Для оттеснения на Вислу даже 30 немецких дивизий этого достаточно, учитывая, что развернутого фронта у вермахта нет. А танковые бригады можно усилить сводными батальонами пограничников и артиллерией РГК на мехтяге. А потом заработает конвейер перманентной мобилизации до тех пор, пока в РККА не появится 400-500 сд, как в реале. А в варианте Зимней грозы можно будет спокойно поднимать людские ресурсы территории, на которой до войны проживало 90 млн. человек ( оккупированы немцами в 41 ), на две мобилизации. Одна для армии, а другая для индустриальных комплексов за Волгой, где в реале рабочие руки были на вес золота.