ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #466942
Я знаю, что МИГ - это рейдерская операция Микоянов.

Какая ему была альтернатива на 1 января 1941 года?

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #466942
Но уже в сентябре в Польше, а летом 39-го в Монголии события показали, что будет делать авиация и какие самолеты нужны.

Воевать на новых самолетах собирались с немцами, а не с японцами.

Отредактированно адм (18.01.2012 19:08:26)

адм написал:

Оригинальное сообщение #466941
Скорость испытания на дальность - 0,9 Vмакс, а не наивыгоднейший режим. МиГ-3 испытывался на дальность на скорости 574 км/ч.

Так ведь и МиГ-3 дальности 1000км на 0,9 Vмакс не показал:

"С 27 января по 26 февраля 1941 года в НИИ ВВС проходили гос. испытания модифицированного самолета МИГ-3 АМ-35А ВИШ-22Е производства завода № 1 №№ 2115 и 2107
Отв. исполнители:
Начальник 3 отделения 3 отдела НИИ ВВС в/инженер 1 ранга Воеводин
Вед. инженер в/инженер 3 ранга Оноприенко
Вед. летчики:
Капитан Прошаков
В/инженер 2 ранга Кочетков
Цель испытаний
1.    Контрольное определение летных характеристик, дальности, устойчивости и штопорных свойств самолета.
2.    Оценка серийного самолета в сравнении с опытным в части конструктивных изменений по устранению дефектов, улучшению летных данных и эксплуатации.
3.    Контрольные испытания вооружения и спецоборудования самолета.
Объект испытаний
Гос. испытания проходили два серийных самолета МИГ-3 №№ 2115 и 2107 с мотором АМ-35А и винтом ВИШ-22Е, оба производства завода № 1.
Самолет МИГ-3 является модификацией самолета МИГ-1 и имеет следующие основные отличия:
1.    Установлен дополнительный протектированный бензобак, емкостью 250 л в фюзеляже под сидением летчика.
2.    Для сохранения эксплуатационной центровки вынесен на 100 мм вперед мотор, путем удлинения моторной рамы. Водорадиатор сдвинут вперед.
3.    Установлены колеса размером 650х200 мм.
4.    Увеличено поперечное V крыла с 5 до 6 градусов.
5.    Установлен пластинчатый водорадиатор марки ОП-310 вместо сотового.
6.    Запротектированы центропланные бензобаки.
7.    Нижний щиток шасси перенесен со стойки шасси на центроплан.
8.    Установлен новый прицел ПБП-1а.
9.    Установлен стандартный механический сбрасыватель АСИ-140.
10.    Установлены стандартные замки Д-3-40 для подвески бомб калибром от 8 до 100 кг.
11.    Сняты балки для РС-82.
Полетных дней – 14
За время испытаний самолетов МИГ-3 в НИИ ВВС на обоих самолетах произведено 67 полетов общей продолжительностью 24 часа 40 минут.
Испытаниями получены следующие летно-тактические данные самолеты:
Максимальная скорость у земли – 495 км/час
Максимальная скорость на 5000 м – 593 км/час
Максимальная скорость на расчетной высоте 7800 м – 640 км/час
Время набора высоты 8000 м при G=3355 кг – 10,28 минут
Максимально возможная высота полета – 8000 м*
Длина разбега при взлете с форсажем при полетном весе 3355 кг – 347 м
Длина пробега с применением закрылков и тормозов при весе 3355 кг – 410 м
Длина пробега без применения закрылков и тормозов при весе 3215 кг – 825 м
Посадочная скорость при весе 3355 кг – 144,5 км/час
Время выполнения виража на 4000 м – 25-26 секунд
Время выполнения виража на 7400 м – 32-33 секунд
Дальность полета на скорости 0,9 от максимальной на высоте 7860 м до полной выработки с учетом набора высоты, планирования и посадки (34 кг горючего не вырабатывается из-за конструктивного дефекта бензосистемы) – 820 км**
* Полеты выше производить невозможно из-за падения давления масла ниже допустимого
** Дальность дана по результатам полета по маршруту Чкаловская-Сейма-Чкаловская-Москва-Чкаловская общим протяжением 710 км при котором общий остаток горючего был 84 кг
Сравнительная таблица
Наименование    Серийный МИГ-3 АМ-35А ВИШ-22Е    Опытный МИГ-1 АМ-35А ВИШ-22Е
Полетный вес    3355    3099
Максимальная скорость у земли    495    486
Максимальная скорость на расчетной высоте    740/7800    636/7600*
Время набора 5000 м    6,5    5,3
Время набора 8000 м    10,28    8,57
Посадочная скорость    144,5    141
Длина разбега    347    238
Длина пробега    410    400
Дальность на 0,9 от максимальной скорости    820    580
Запас горючего    463    266
Вооружение    2 пулемета ШКАС
1 пулемет БС    2 пулемета ШКАС
1 пулемет БС
Нагрузка на м кв    192    178
* Скорость пересчитана по новой методике
Заключение
Постановление ЦК КПСС(б) и СНК № 2466-1096сс от 7 декабря 1940 года в части обеспечения дальности полета 1000 километров на скорости 0,9 от максимальной не выполнено. Полученная дальность на 143-180 километров менее заданной. Необходимо обязать НКАП обеспечить на самолете МИГ-3 дальность 1000 км (4068, 134-150).
"

Итого у МиГа, с дополнительным баком получилось 820 км, у Як-3 (И-30) должно быть даже немного больше, при этом у И-30 еще и вооружение значительно сильнее.

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #466963
ЯК и ЛАГГ

Конструкция Як-1 была чрезвычайно слаба.
Як-3 еще не доведен до серии.
ЛаГГ-3 перетяжелен по отношению к ЛаГГ-1.
И все они уступают по скорости.
В то время как по данным разведки скорость новых немецких истребителей - 700 км/ч (ФВ-190, Ме-209).

адм написал:

Оригинальное сообщение #466980
В то время как по данным разведки скорость новых немецких истребителей - 700 км/ч (ФВ-190, Ме-209).

ну и ?  И-180 кого-то быстрее ?

адм написал:

Оригинальное сообщение #467177
Про скорость 700 км/ч это Курт Танк Яковлеву рассказал, без уточнения.
Ме-209 был рекордным самолетом, развившим 26 апреля 1939 года 755 км/ч. Причем немцы подчеркивали, что это перспективный истребитель.

Вроде Супрун этот миф развеял? Он и Не-100 облажал- и оказался прав.

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #466942
не знаю на каких высотах воевали на арагонском фронте. Если у вас есть информация - просветите. Но уже в сентябре в Польше, а летом 39-го в Монголии события показали, что будет делать авиация и какие самолеты нужны. .

Вкратце

В Испанию тип 10 поступил впервые в марте 1938 года в количестве 31 экземпляра. В течение лета поступило еще 90 таких четырехпулеметных машин. Эти самолеты участвовали в воздушных сражениях в течение лета-осени 1938 года. В этот период в Испанию попали 24 «контрабандных» американских высотных двигателя «Райт-Циклон» F-54. Этими двигателями оснастили самолеты эскадрильи №4, состоящей из 12-ти И-16 тип 10, которой командовал один из самых результативных испанских пилотов Антонио Ариас. «Суперы», оснащенные двигателем, который развивал максимальную мощность на 7000 метрах, получили прекрасную возможность отыграться на немецких истребителях Bf.109. Нужно сказать, что уже первые боевые столкновения И-16 и Bf.109 весной 1937 года показали приблизительно равные возможности этих машин. Однако так продолжалось лишь до 3-х километровой высоты, где мощность двигателя И-16 начинала падать, а двигатель Bf.109 сохранял мощность до подъема на высоту 5000 метров. Данное преимущество позволяло пилотам «Мессершмиттов» практически всегда занимать более выгодную позицию.
  После установки высотных двигателей на самолеты 4-ой эскадрильи, летчики стали летать с кислородными масками, за что их прозвали эскадрильей «сосунков». 18 сентября 1938 года в воздушном бою над рекой Эбро, две шестерки «сосунков» внезапно атаковали сверху две восьмерки «Мессершмиттов» и сбили четыре из них. Всего в этом групповом бою, в котором участвовали также невысотные И-16 и И-15, было сбито 11 неприятельских самолетов.

http://militera.lib.ru/tw/maslov/01.html
http://i16fighter.ru/usage/spain/spain.htm

Опыт Монголии (по сути войны в пустыне) был весьма специфическим, опыт Польши практически неизвестнен руководству ВВС да и МО в целом

Отредактированно charlie (19.01.2012 01:46:48)

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #466942
Я знаю, что МИГ - это рейдерская операция Микоянов.

Прежде всего это задание ВВС. Из Родионова

    8 января 1938 в КБ прибыла заявка ВВС на само¬леты, которые предлагалось разработать, и их требуемые характеристики. Заявка сопровож¬далась посланием Начальника 1-го Главного Управления НКАП С.В.Ильюшина: “Предлагаю в 5-дневный срок проверить реальность полу¬чения летно-тактических данных и сроков предъявления на госиспытания по прилагаемым при сем предложениям ВВС РККА и усло¬вия для выполнения указанных машин в постав¬ленные сроки”.

    ТАКТИКО-ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ, ПРЕДЪЯВЛЕННЫЕ ВВС РККА К НОВЫМ САМОЛЕТАМ В ЯНВАРЕ 1938 г.

    Одном. маневр, истр. с двиг возд.охл.        Одном. скор. истр. с дв. возд.охл.        Одном. скор. истр. с дв. жидк. охл.
   
    Скорость, км/ч                       550/5000                           650/7000                                              680/7000       
    на высоте, м                       500/3000                           510/3000                                               600/3000               
    Дальность нормальная, км        1000                                          1000                                               1000       
    Дальность с перегрузкой, км        1500                                  1500                                               1500       
    Емкость бомбодержат., кг        100                                           100                                                100       
    Время набора                            8/8000                            10,8/8000                                                10,5/8000       
    высоты, мин/м                                               
    Вооружение                               4ШКАС                      2ШВАК                                                1ШВАК       
                                                          2ШКАС                      2ШКАС                                                2 ШКАС
    Срок сдачи на госиспытания        1.10.38                      1.12.38                                                1.11.38


МИГ-1 и есть    Одномест. скор. истр. с двигателем жидк. охл.

Отредактированно charlie (19.01.2012 02:01:30)

charlie написал:

Оригинальное сообщение #467219
Опыт Монголии (по сути войны в пустыне) был весьма специфическим, опыт Польши практически неизвестнен руководству ВВС да и МО в целом

Если действительно командование ВВС КА ничего не знало о боях в Польше и во Франции и не заметило в МНР, что авиация должна помогать войскам на поле бояи прикрывать их, то, конечно, остается только плакать в преддверии большой катастрофы.

адм написал:

Оригинальное сообщение #466975
Завод оспорил эти испытания тем, что летчики-испытатели неправильно управляли мотором. На собственных испытаниях были получены иные результаты.
Проведенные 19 апреля заводом №1 испытания двух серийных истребителей МиГ-3 №2592 и №2597 подтвердили результаты этих расчетов.
Первый самолет МиГ-3 №2592 перед взлетом имел заправку 464,3 кг, а после полета остаток топлива составил 60,3 кг. Полет проходил на высоте 7300 м со скоростью 575 км/ч по маршруту протяженностью 1100 км на оборотах мотора 1920 об/мин. При этом самолет пролетел без учета подъема и планирования 1015 км. После обработки результатов испытаний было установлено, что его реальная дальность полета составляет 1180 км, а при условии взлета и посадки по маршруту - 1265 км.

Второй самолет МиГ-3 №2597 перед взлетом имел заправку 469,5 кг, а после полета остаток равный 86,6 кг. Полет проходил на высоте 7280 м со скоростью 574 км/ч по 970 километровому маршруту на оборотах мотора 1850 об/мин. При этом самолет пролетел без учета подъема и планирования 790 км. Результаты обработки испытаний показали, что его дальность полета составила 1015 км, а с учетом взлета и посадки по маршруту - 1195 км.

Да, но здесь есть нюанс - данные заводских испытаний не всегда подтверждаются потом госиспытаниями, все же завод лицо заинтересованное.
Хотя в принципе на правду похоже - высотность у движка большая и почти на 8 км дальность должна быть близкой к 1000км.

Но опять же, уже 28 апреля 1941 вышло постановление правительства об уменьшении емкости заднего бака МиГ-3 со 180 до 100 кг для увеличения устойчивости и безопасности полета.
Это опять привело к падению дальности МиГа до 940км на 0,9 V макс, по данным заводских испытаний от 21 мая 1941г.
В принципе это немного больше, чем у Як-3, но не сильно.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #467366
Как понимать чрезвычайно слаба?
Як-1 и его развитие Як-3 прошли всю войну

а это ходящие среди "антияковлевцев" байки о том, что Яки разваливались в воздухе.
основанные на проблемах ОПЫТНОЙ машины и случаях заводского брака(срыв обшивки).
хотя такой брак случался и на истребителях других конструкторов.

Отредактированно Alex_12 (19.01.2012 16:26:17)

SLV написал:

Оригинальное сообщение #467437
В конце 30-х годов идея низковысотного хорошо защищенного штурмовика не была столь популярной, как идея пикирующего бомбардировщика.

В общем-то бронированные штурмовики разрабатывались ещё с середины 30-х, вспомним хоть серию вариантов ТШ. Но упёрлись в недостаток мощности двигателей, чтоб нести адекватную защиту. Затем были попытки переделки из истребителей. Да и Ил-2 начали разрабатывать в 1938-м, когда появились более мощные движки и авиационная броня

да и с боезапасом все не так чтобы ужасно:

И-16(тип18) - 7,62 ШКАС(2х450шт), 20 ШВАК(2х150шт)
И-16(тип29) - 7,62 ШКАС(2х450шт), 12,7 БС(1х250шт)

Як-1    - 7,62 ШКАС(2х750шт), 20 ШВАК(1х120шт)
МиГ-3  - 7,62 ШКАС(2х375шт), 12,7 БС(1х300шт)
ЛаГГ-3 - 7,62 ШКАС(2х650шт), 12,7 БС(1х200шт),  20 ШВАК(1х150шт) - (с 4-й серии)

вроде так...