День добрый!

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #484588
Интересно, а на этом ЭБР тот же был состав офицеров, когда она опрокинулась в Цусиме?

ЕМНИП, механики те же остались, насчет остальных - не помню. Бэр вроде принял командование уже по возвращении в Россию.

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #484588
на войну она бы успела.

Он.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0% … 0%B1%D1%8F

veter написал:

Оригинальное сообщение #484422
Имеем: минимум месяц времени между Гибралтаром и постановкой в док на утряску орг. вопросов и подготовку.

В этом топике вопрос....

veter написал:

Оригинальное сообщение #484609
Но даты выхода Осляби из ремонта Мельников не приводит. Скорее всего конец ноября - начало декабря.

А в этом Ваш ответ на вопрос.

veter написал:

Оригинальное сообщение #484422
Спешка могла начаться после покупки Гарибальди в Италии и даже после спешного ухода их оттуда. Именно этот факт показывает серьезность намерений Японии. Т.е. с числа 20-декабря. Более ранние сроки спешки обоснуйте.

Если для Вас только "этот факт показывает серьезность намерений Японии", то есть ли смысл "обосновывать ранние сроки спешки"?

veter написал:

Оригинальное сообщение #484715
Причем я, живущий в 21веке. 
Доклады Русина шли с лета 1903г, но если на них не обращали внимание, или не придавали им значения \к примеру принимали их за демарши-учения\, то  какого погонят Ослябю на ДВ как прокаженного?
Факт покупки Гарибальди, спешный уход, под британским торговым флагом, с итальянскими командами, емнип без части снабжения и вооружения-боекомплекта - дело довольно неординарное для той эпохи, над которым стоило ГМШ призадуматься и возможно пересмотреть планы в отношении отряда Вирениуса.
А вот более ранние сроки спешки все же надо обосновать, исходя из всех реалий 1903г.

Хотя бы выполнение японцами своей программы к 1903-му году.
А что касается нашего ГМШ, то оно даже факт, приведённый Вами,

проигнорировало.

То, что Япония готовится к войне с Россией поняли. И в 1898 г., запустили программу "Для нужд ДВ". Просто ошиблись в сроках. (Или Япония приготовилась быстрее). А адекватно среагировать или не успели, или как всегда.

alex.yarsk написал:

Оригинальное сообщение #487516
Во Владивостоке "Рюрик", "Россия", "Громобой", "Варяг", "Аскольд", "Богатырь", "Ангара", "Лена".

Состав вполне. ВсКр понятно в океане действуют.Но,Камиммуру с усиленным Уриу ещё на два кр-ра могут не потянуть.  К ним присоединить с какого-либо из пересветов или лучше оба. И минные крейсера,чтоб до Хоккайдо  ходить.   
И в таком составе могут смело ходить к Цусиме даже если у Ками будет все шесть асам. Т.е. японцы не против П-А не против усиленного ВОКа не могли добиться серьёзного преимущества. Гарибальдийцы могут им в этом помочь.Но,им можно было бы противопоставить отряд Вирениуса.

Отредактированно варяг (29.02.2012 18:46:19)

veter написал:

Оригинальное сообщение #487829
Откуда Вы про войну за рейд до войны узнаете?

Это да, послезнание, куда ж без него . Но если не учитывать послезнание, вполне можно обосновать присутствие во Владивостоке "Ангары" и "Лены". Добавка "Варяга" и "Аскольда" позволит ВОК проводить дальние рейды, а"Богатырь" пусть будет при "Рюриках". Вроде, логично.
Соответственно, кто не во Владивостоке, тот в Порт Артуре...

alex.yarsk написал:

Оригинальное сообщение #487516
Во Владивостоке "Рюрик", "Россия", "Громобой", "Варяг", "Аскольд", "Богатырь", "Ангара", "Лена".

Такое разделение сил действительно заставит Того усилить Камимуру. Кроме того, что он всегда будет в полном составе (6 БрКр), так еще и Уриу на Дева поменяет, который под Порт-Артуром в новых условиях будет уже не нужен.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #488113
Лучше - в Жёлтое море (до Квельпарта). Намного больше пользы будет.

Ночью проходят о-ва Цусимы. Утром начинают работать.Если будет соглядатай одиночка как у ВОКа, Цусима или  Нийтака, то от Аскольда и Богатыря может и не уйти.  А так двое "режут" третий в дозоре. Можно комбинировать Камиммура реагирует на Аскольд,Богатырь и Варяг т.е.они его отягивают на Квельпатр, Россия,Громобой может и Рюрик появляются у Симоносеки или Пусана.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #488183
.Если будет соглядатай одиночка как у ВОКа, Цусима или  Нийтака, то от Аскольда и Богатыря может и не уйти.

А если так: "Богатырь", "Аскольд", "Варяг" против "Читозе", "Такасаго", "Касаги", "Иосино"? А заманивать русский отряд будут "Идзуми", "Сума" и "Акицусима".

Варяг с Аскольдом и Богатырем полноценную компанию составить не сможет из-за своих проблем с КМУ. А устранить их можно только в Петербурге с заменой котлов. Поэтому ему лучше быть в ПА. Вообще Владивосток, как база слаб. не слишком ли много вымпелов туда напихано? А то будут неделю водой, углем загружать. Да и в самом ПА можно заниматься рейдами скоростных крейсеров, загружая японцев неприятностями сразу с двух сторон. Плохо в предложенных схемах и то, что ВОК не имеет усиления на крайний случай огневого боя с Камимурой, которому предрекают усиленный состав 6 БРК. А это для ВОК верная погибель. Поэтому ему в качестве такого усиления лучше дать Баян. Тогда крейсерские составы могли бы быть такими:

ПА- Богатырь        ВОК - Россия               
       Аскольд                   Громобой
       Новик                      Рюрик
       Варяг                      Баян   
       Паллада                  Боярин
       Диана                     Лена
                                     Ангара
Тогда хватит потенциала для охраны рейда и летучих операций в ПА и ВОК сможет заявить о себе посильнее. А Камимура вряд ли получит всю шестерку, когда в ПА 5 сильных в огневом отношении бронепалубников.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #488226
Если идти вдоль западного побережья пароходиков и шхун набьют.

Нужно топить пароходы на коммуникациях! А не рыбаков гонять.

адм написал:

Оригинальное сообщение #488213
А если так: "Богатырь", "Аскольд", "Варяг" против "Читозе", "Такасаго", "Касаги", "Иосино"? А заманивать русский отряд будут "Идзуми", "Сума" и "Акицусима".

Может быть и волнение. Но,если лучшая четверка легк.кр-в японцев у Камиммуры и плюс кр-ра недоростки,что будет у Того? Если против него остаётся Баян,богини,Новик и Боярин. Значит Уриу с Того? Не слабовато против русских кр-ров?
Будут убегалки -догонялки. Если брать во внимание бой 28 июля Аскольда и Цусиму Олег и Аврора у русских шансы есть. Смотря как встретятся ,манёвры.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #488240
Если против него остаётся Баян,богини,Новик и Боярин. Значит Уриу с Того?

У Того было больше свободы маневра силами, и Дева будет находиться там, где больше будет угроза со стороны равных ему по силе крейсеров. Если большая часть крейсеров будет в ВОКе, то и Дева будет действовать против него. Соответственно Уриу займет его место в Первой эскадре. Диспозиция, это ведь не шаблон. А против Баяна предназначались Ниссин и Кассуга.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #488240
Будут убегалки -догонялки.

Для японцев это тоже неплохо, так как это срыв боевой задачи рейдеров. При удаче, можно кого нибудь и подстрелить.

Отредактированно адм (01.03.2012 18:21:42)

veter написал:

Оригинальное сообщение #488275
Да по вооружению они сильнее, но их реальная скорость....

На "Баяне" знали их паспортную, а не реальную скорость. Соответственно

veter написал:

Оригинальное сообщение #488275
Баян их увидел и удрал.