veter написал:

Оригинальное сообщение #489029
Учитывая возможности обслуживания такой армады Кр ВлВ портом будет примерно так: 3 недели подготовка к выходу, затем выход на коммуникации по Вашему сценарию. Итог 4-5 японских Тр в начале действий на коммуникациях остановлены-осмотрены-потоплены \это в течении первого дня\. Затем японцы задерживают все Тр, и начинают прочесывать пролив. Русские Кр держаться вместе, и начинают отходить. ибо им ничего более не светит. В лучшем случае побьют по дороге одинокого японца. Где Камимура на 6кт не знают и предполагают, что рядом.

4-5 это это в районе Цусимских проливов. Помимо этого будет "добыча" у Лены и Ангары,и возможно 4-5 у каждой "речки". Рюрики набьют каботаж у западного побережья. Одинокий японец - военный? Но,результат то будет - прямые потери судов, нарушение  графика перевозок, моральные эффект.
Конечно можно было бы и "поиграть" . Вариант "богини" камуфлируются под Россию и Громобой, Ками сообщают с Вакаси ,он верит, выдвигается с 4 асамы и 3-4 БпКр. Оригиналы  же идут с  6-ти тыс-ми, и могут реализовать себя при встречи с  2 асамы и 2-3 БпКр. После этого идут домой  вокруг Японии,поскольку проливы перекроют. Можно и ВсКр привлечь к проливам для отвлечения  БпКр у Камиммуры.

Операция рисковая и не простая,но возможная.

Отредактированно варяг (03.03.2012 17:11:04)

варяг написал:

Оригинальное сообщение #489061
Бой Аскольда 28 июля ,может быть примером

... прорыва после сближения, с последующим "окружением" кораблями противника, чего "Аскольд" никак не мог избежать, будучи "привязанным" к ЭБРам (и получив из-за этого ещё до прорыва 305мм снаряд!). В условиях крейсерской операции такую "фору" японцам никто давать не будет.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #489061
А зачем,тогда Читосе стоял у входа в пролив?

И кого он там ночью нашёл бы? А если бы что-то и мелькнуло под прожектором, то бой в ночное время - несерьёзно.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #489060
Помимо этого будет "добыча" у Лены и Ангары,и возможно 4-5 у каждой "речки". Рюрики набьют каботаж у западного побережья.

Добыча Лены и Ангары в океане из другой оперы - это нейтралы с грузами для японской промышленности, а не для армии. Это война против японской экономики, косвенный удар, можно и так назвать. Сразу он Кр японцев в океан не отвлечет. Если ВсКр зависнут в океане на месяц-полтора, то японцам придется отправлять группу охотников из 2-3 БпКр. Но как об этом узнают в ВОК? А пока не узнают будут считать ушедших в океан присутствующими в Корейском проливе.
На каботаж просто не обратят внимания. Получив сведения о русских Кр, японцы просто оповестят порты и закроют выход каботажников. Будет потеря нескольких суденышек не влияющая на дислокацию Камимуры.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #489060
Конечно можно было бы и "поиграть"

У Камимуры приказ стеречь пролив, а не заниматься самодеятельностью.

Отредактированно veter (04.03.2012 09:34:56)

veter написал:

Оригинальное сообщение #489204
Добыча Лены и Ангары в океане из другой оперы - это нейтралы с грузами для японской промышленности, а не для армии. Это война против японской экономики, косвенный удар, можно и так назвать. Сразу он Кр японцев в океан не отвлечет. Если ВсКр зависнут в океане на месяц-полтора, то японцам придется отправлять группу охотников из 2-3 БпКр. Но как об этом узнают в ВОК? А пока не узнают будут считать ушедших в океан присутствующими в Корейском проливе.
На каботаж просто не обратят внимания. Получив сведения о русских Кр, японцы просто оповестят порты и закроют выход каботажников. Будет потеря нескольких суденышек не влияющая на дислокацию Камимуры.

Хорошо,Лену и Ангару отправляем первыми к проливам с целью отвлечения  2-3 БпКр. 6-ти тыс-ки к Квельпатру,могут продвинуться по направлению к Чемульпо,  рюрики ,богини  зал.Вакаси с тенденцией движения к проливам.  Камиммура будет сидеть в проливах? Кого-то же он должен отпугнуть,наказать. Вот здесь и возможно разделение сил у Ками.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #489254
Тут нужен радар и более современная радиосвязь, или самолёт для наведения на цель своих кораблей, которые к тому же должны как минимум не уступать в скорости русскому крейсеру.

При выходе русской эскадры 10 июня,28 июля,Синано-мару увидели  без радаров, "глаз" -миноносцев достаточно. Зачем наводить ,просто встречать у П-А.

veter написал:

Оригинальное сообщение #489359
К каким проливам? Корейскому-Цусимскому или Сангарскому.

А это мысль. Изначально в плане большой операции по выходу всего ВОКа ВсКр к Корейскому-Цусимскому.  А касаемо Сангарского,  на живца.Посылка ВсКр. Идут по западному побережью от Сангара до Вакаси  и   работают  по судоходству и берегу, чтоб гарантировано был ответ . Японцы могут отправить 3 бпКр,чтоб наверника справились, а то и 4-е.   Но с ВсКр  2-м эшелоном идут 6-ти тыс-ки и ловят  японцев.  Рюриков с богинями (и 6-ти тысячниками в камуфляже) одновременно или до ВсКр,надо будет светить у Гензана ,чтоб Каммиммура с асамами и лучшими "собачками" был у проливов.
Если японцы клюнут на "живца" то могут русские и "поймать", 1 Бпкр точно

Отредактированно варяг (04.03.2012 13:26:19)

Novik-71 написал:

Оригинальное сообщение #488958
Не понятно одно,почему Макаров в реале не сделал такой очевидный размен Ангары на Богатыря?

А он разве до войны имел полномочия и вес такие перекидки делать? Это решали другие стратеги.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #488999
ВАЛХВ написал:Оригинальное сообщение #488937в ВОК Баян и Боярин решали бы осмысленные тактические задачи. А "гонять" кого-то или просто номер отбывать в ПА есть кому - куча сильных бронепалубников.Задачи нашлись бы и в Порт-Артуре. Если их не ставили, то это уже другой вопрос. А "кучи" бронепалубников в Порт-Артуре не было, во всяком случае, не на фоне количества японских.

Что в реале на фоне Богатыря, что в альтернативе на фоне Боярина все равно куча получается. А больше Баяна, Боярина и 1 добровольца в ВОК не добавишь. Для владивостокского порта и так нагрузка предельная. А в ПА не та обстановка, чтобы этим двум крейсерам осмысленные задачи нашлись. Другое дело ВОК - там ситуация активно действующего соединения. Поэтому усилить именно его единственный разумный ход. А то красавец Баян делал то, с чем обычные бронепалубники и канонерки справлялись. Так и пропал там не за понюх. А в ВОК ему был шанс поучаствовать в серьезных делах.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #489321
При выходе русской эскадры

Неторопливый выход целой эскадры и выход крейсера - не одно и то же. Я уже говорил - японские дозоры не успевали реагировать даже на выход кан. лодок!

варяг написал:

Оригинальное сообщение #489321
просто встречать у П-А.

Длительного боя не будет, а значит - русский крейсер через несколько дней снова уйдёт в море, на новую "охоту". Да ещё будет неизвестна дата возвращения русского крейсера, что вызовет повышенную нагрузку на "собачки".

адм написал:

Оригинальное сообщение #489549
Переброска кораблей на такое расстояние в ходе боевых действий само по себе рискованное занятие. Для принятия такого решения нужно веское обоснование его необходимости

Веское обоснование- бесполезность Ангары в Артуре,при полезности ее использования во Владивостоке в тандеме с Леной и напротив большая полезность от использования Богатыря в Артуре вместе с Аскольдом и Новиком.

Novik-71 написал:

Оригинальное сообщение #489580
Веское обоснование- бесполезность Ангары в Артуре,при полезности ее использования во Владивостоке в тандеме с Леной

Это теория.  КАК при господстве японского флота на море Вы собрались провести подобную акцию? Вы из ПА \не говорю о С-Пб\ конца января-начала февраля знаете местоположение японского флота и районы присутствия японских Кр, в т.ч. броненосных? А это нужно знать как минимум, для планирования перехода ПА-ВлВ и ВлВ-ПА.
ЕМНИП наместник определил в 1903г именно такой состав ТОЭ и ВОК, а в первые дни войны с чего вдруг он должен менять дислокацию. Рискуя потерять оба корабля.
Можно конечно исходить из послезнания, что Ангара в войне не участвовала и была разоружена и переоборудована, а Богатырь сел на камни, и с мая в войне участия не принимал. Следовательно оба корабля пользы в войне почти не принесли... А раз так - можно рокировку сделать.

Отредактированно veter (04.03.2012 21:53:02)

Novik-71 написал:

Оригинальное сообщение #490012
А что (или кто) практически может помешать Богатырю прорваться в Артур?

3000 миль вокруг Японии, конечно не предельная дальность, порядка 800-900 т хорошего угля. Хватит и на переход и немного на бой.
Но при выходе и ВлВ неизвестно, насколько плотная блокада вокруг П-А. Имеются ли там японские минные заграждения, помимо своих. Даже если перед выходом всё будет договорено, неизвестно, насколько изменится обстановка за 2 недели.
Вот переход П-А - ВлВ будет гораздо проще.

veter написал:

Оригинальное сообщение #490033
Что мешает японцам поставить засаду из БпКр в Лаперуза и на подходах к ВлВ?

То что неизвестно, куда уходит "Ангара", во Владивосток или в рейд, и где она будет через 2 недели. Ночью в пр.Лаперуза никого не поймать, и у Владивостока неделю в одиночку болтаться не резон, уголь почем зря жечь, когда эта "Ангара" возможно у Токийского залива каперствует.

адм написал:

Оригинальное сообщение #490021
3000 миль вокруг Японии, конечно не предельная дальность, порядка 800-900 т хорошего угля. Хватит и на переход и немного на бой

Да Богатырю можно и через Цусиму попробовать,скорость прзволяет,да и весной в тумане одинокому кораблю больше шансов пройти вообще незамеченым.

адм написал:

Оригинальное сообщение #490021
Имеются ли там японские минные заграждения, помимо своих.

Если и имеются,то не далеко от берега (считаем постановку Амура исключением), а значит в пределах видимости с Золотой горы и тем более в пределах действия радиосвязи.