Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #489968
<36-й> Дивизии была поставлена задача атаковать немецкий линейный корабль “Тирпиц” в Альта-фьорде. Однако из-за плохих метеорологических условий только два самолета дошли до цели и сбросили 1 ФАБ-500, 2 БРАБ-220, 7 САБ-100 и 6 САБ-15; летчики наблюдали разрывы двух БРАБ-220 на берегу фьорда и одной ФАБ-500 в воде.

Цель — линкор «Тирпиц» в Ко-фьорде бомбардировался 2 самолетами в период 21.05–21.25 с высоты 4000–4100 метров. На цель сброшено бомб... (перечислены типы бомб). Всего весом 3730 кг

Непонятно, суммарная на самолет или на оба.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #489970
Нашел Ткачёва в сети - ни одной отсылки на документы.

Только по тексту, глава Опергруппа Север-3. Очень мало.

По крайней мере фамилии участников событий - совсем не мало. Некоторых правда уже и в живых нет... Никого уже в живых нет...

Отредактированно quarz (05.03.2012 01:48:31)

quarz написал:

Оригинальное сообщение #489975
Цель — линкор «Тирпиц» в Ко-фьорде бомбардировался 2 самолетами в период 21.05–21.25 с высоты 4000–4100 метров. На цель сброшено бомб... (перечислены типы бомб). Всего весом 3730 кг

Какие 3730??? 1766 на два самолета. Считай, 900 на одного.
Статья Ткачева насколько я помню базировалась на книжки и мемуары. Если там было что-то из документов, то совсем немного.
Хотя против ТИРПИЦА торпедоносцы на самом деле высылались, 3 штуки вместе с 3 бомбардировщиками. Нагрузка мне неизвестна, но исходя из данных по бомбардировке Т. выше, не более 1 т бомб или 1 торпеда.

И вправду, утверждения Ткачева вряд ли можно воспринимать как прямые доказательства. Скорее как намеки. Тем более не относящиеся к торпедному вооружению.

...по тексту главы "Вижу Тирпица! Сброс":                                         

Ил-4 был надежной, практически безотказной машиной, но его расчетной боевой нагрузкой была тонна — полторы тонны бомб. Лучшим экипажем разрешалось брать до двух тонн. На вылет в Альтен-фьорд Осипов добился разрешения взять предельую норму бронебойных и фугасных бомб

Вывод:
1) Предельная бомбовая нагрузка - до 2 тонн.

...из разговора с Бирюковым:

— Давайте заглянем в документы и посмотрим, чем занимался к полк 10 февраля 1944 года, — предлагает Бирюков. — У меня есть копии, собирался было браться за мемуары, да так руки и не дошли. Вот это выписки из «Боевых донесений и распоряжений опергруппы 8-го авиакорпуса дальнего действия».
Всего за ночь совершено тридцать два самолетовылета на бомбежки военных объектов в Киркенессе, Гаммерфесте, Хебуктене, Лиинахамари, Лаксельвене. Это много, каждый самолет, можно считать, совершил за ночь по три боевых вылета.
«Цель — линкор «Тирпиц» в Ко-фьорде бомбардировался 2 самолетами в период 21.05–21.25 с высоты 4000–4100 метров. На цель сброшено бомб... (перечислены типы бомб). Всего весом 3730 кг. При освещении цели экипаж Платонов — Владимиров наблюдал 1 большой военный корабль ( «Тирпиц») ближе к западному берегу фьорда, 3 корабля меньших размеров (примерно в 3 раза) и 2 корабля еще меньших размеров (примерно в 5 раз), рассредоточенных по фьорду».
Каков результат — Бирюков не упомнит. Надо спрашивать у тех, кто сам летал на бомбежку в Альтен-фьорд.

Выводы:
2) За ночь - тридцать два самолетовылета, по три на машину, т.е. 10-11 боевых самолета в распоряжении опергруппы.
3) Ко-фьорде атакован двумя самолетами, с общей бомбовой нагрузкой 3730 кг. На самолет 1865 кг (в пересчете на торпеды - 1,997 торпед - цифра очень близкая от интересуемой - 2х935 кг)

...экипажи самолетов:
Каков результат — Бирюков не упомнит. Надо спрашивать у тех, кто сам летал на бомбежку в Альтен-фьорд.
Герой Советского Союза Алексей Николаевич Прокудин отыскался в подмосковной Ивантеевке. В феврале 1944 года был капитаном, штурманом бомбардировщика Ил-4 (ДБ-Зф).
Герой Советского Союза Василий Васильевич Осипов проживает в Москве. Был капитаном, командиром экипажа бомбардировщика Ил-4 (ДБ-Зф).
Герой Советского Союза Иван Семенович Зуенко сообщил свои воспоминания письмом из города Энгельс Саратовской области. Был старшим лейтенантом, штурманом в экипаже Осипова.
Герой Советского Союза Константин Петрович Платонов был старшим лейтенантом, командиром бомбардировщика Ил-4 (ДБ-Зф). Пал смертью храбрых в 1944 году.
Герой Советского Союза Михаил Григорьевич Владимиров сообщил свои воспоминания из города Новоалександровска Ставропольского края. Был старшим лейтенантом, штурманом в экипаже Платонова.
Герой Советского Союза Петр Иванович Романов, капитан, командир бомбардировщика Ил-4 (ДБ-Зф), в экипаже которого штурманом был Прокудин, погиб в 1945 году над Берлином накануне Победы.

Вывод:
4) Летали в составе сокращенных экипажей - пилот+штурман. Без радиста и дополнительного стрелка (да и не нужны они ночью). Это еще до 150 кг дополнительного веса.

И, практически, все. Из этого источника.

Отредактированно quarz (07.03.2012 02:00:57)

quarz написал:

Оригинальное сообщение #490080
Вывод:
1) Предельная бомбовая нагрузка - до 2 тонн.

Для каких условий?

quarz написал:

Оригинальное сообщение #490080
3) Ко-фьорде атакован двумя самолетами, с общей бомбовой нагрузкой 3730 кг. На самолет 1865 кг (в пересчете на торпеды - 1,98 торпед - цифра очень близкая от интересуемой)

Хотелось бы более полную информацию.

quarz написал:

Оригинальное сообщение #490080
4) Летали в составе сокращенных экипажей - пилот+штурман.

Документальные подтверждения есть?

ЗЫ. На мемуарах был написан "Ледокол"...

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #490147
Когда летали на Берлин в 41-м Ил-4 с трудом оторвался от полосы с тонной бомб...

Мало ли...
41 не 42 - опыта меньше, топлива больше, экипаж точно полный требуется, с полным боезапасом к пулеметам, тип и состояние взлетной полосы тоже под вопросом.
В 41 и танки хуже стреляли и самолеты плохо летали.

PS: Жандаев М. Записки воздушного стрелка-радиста. — Алма-Ата: Жалын, 1983
...(капитан Платонов, заместитель командира эскадрильи, успешно сажает самолет с "зависшей" однотонной бомбой. Глава "Наши герои").
..."бомбовую нагрузку за счет уменьшения топлива решили взять максимальную. Щелкунов приказал подвесить на свой корабль две ФАБ-500, пять зажигательных стокилограммовых бомб и несколько пачек листовок" - верных полторы тонны бомбовой нагрузки.

Отредактированно quarz (05.03.2012 13:47:23)

Крылов А.И., "По приказу Ставки", М.: Воениздат, 1977

Ставка Верховного Главнокомандования настаивала на продолжении ударов по Берлину. Со специальным заданием сюда прилетел полковник В. К. Коккинаки. Немедленно был собран летный состав. Полковник объявил цель своего прилета:
— Верховный просит вас брать на самолет крупные бомбы и подольше находиться над целью, так сказать, для морального воздействия на противника, — сообщил Коккинаки.
На аэродроме «Аста» в ночь на 20 августа к выполнению задания практически были готовы лишь три самолета. Для заправки других машин не было горючего, оставался только резерв, необходимый для перелета экипажей на Большую землю.
Бомбовую нагрузку за счет уменьшения топлива решили взять максимальную. Щелкунов приказал подвесить на свой корабль две ФАБ-500, пять зажигательных стокилограммовых бомб и несколько пачек листовок.

зрим тут:

http://base13.glasnet.ru/text/shavrov2/tbl2.htm

серийный Ил-4(1942)

вес пустого - 6421кг,  макс.запас топлива+масла=1885+190кг,  полная нагрузка - 3634кг.  вес взлетный -10055кг
несложная арифметика показывает, что после вычета 1855+190 остается 1589кг на бомбы, экипаж и патроны.
экипаж - 4чел с парашютами около 400кг, + 60-80кг патронов (200х12,7 + 1000х7,62).  остается около 1100кг на бомбы...
увеличим боезапас до 2500кг бомб - на топливо и масло останется 675кг.
с учетом подвески бомб/торпед снаружи, дальность - не более 900-1000км...

quarz написал:

Оригинальное сообщение #490170
Когда им было с бумагами возиться? Парням по 21-24 года - летают, Берлин и Тирпиц бомбят. Живут ярко, умирают быстро.
На земле может что и оставили, но на сколько это что-то отличается от реалий того времени - большой вопрос.

Повторюсь...
На мемуарах Суворов написал "Ледокол" (да так, что попытки опровергнуть затруднительны)...

quarz написал:

Оригинальное сообщение #490170
Ткачев вон в конце 80 в личных беседах ничего не смог узнать/quote]
Стало быть есть место для фантазии.

---

...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941