Ingvar написал:

Целых 2500т.

Да, 2500т топится не в 5 минут.
Тот же Новик был не сильно больше, но вспомните сколько его расстреливала цусима, при том, что он так и не потонул.

Ingvar написал:

Это 10 стволов (на Баяне) или 12 (на Богатыре) - малое число?

На борт у Баяна 6 стволов, у Богатыря 8 - это не так уж и много.
Да и непонятно какого результата вы ожидали?
Альбатроса в конце боя буквально нафаршировали снарядами, а он так и не потонул.
В начале боя скорее всего плохая видимость вместе с дистанцией мешали.

Ingvar написал:

Где это у меня высказывалаь до этого идея "проскакивания"? Пожалуйста, пост укажите.

Тогда зачем вам скорость?

Ingvar написал:

Принять меры к уменьшению снижения скорости видимо невозможно в принципе?

Можно. Только их и японцы примут, причем у них они будут куда эффективнее - из за нормального базирования, возможности чистить подводную часть корпуса и нормально обслуживать котлы.

Ingvar написал:

Разрыв по скорости между ЭБР оставит 1-2 узла, а не 4-5.

но он все равно будет впользу японцев и в итоге Вы получите превосходство противника ВО ВСЕМ, без сильных сторон у себя.

Ingvar написал:

Ага, осталось только придумать это самое "грамотное применение"

Оно было придумано к жэтому времени - см. действия Витгефта.

Отредактированно СДА (05.02.2009 14:54:22)

Ingvar написал:

Пойдут. Но идти вместе  ЭБР и "в кильватер ЭБР, со скоростью ЭБР" всё-таки 2 большие разницы.

Глубокая мысль.
Но каким образом они "выключат" 4, 5 и 6 отряды из игры - Вы так и не пояснили.

Ingvar написал:

Зато "умностью" реального планирования можно гордиться.

Такое ощущение, что погоду Вы делите на "страшная жара" и "собачий холод", и одеваетесь соответственно либо в майку и шорты, либо в тулуп и ватные штаны. И других вариантов костюма не знаете.

Отредактированно realswat (05.02.2009 18:02:56)

Ingvar написал:

Можно, только тогда:
1) жертвуем 2-ым отрядом, чтобы поскочил 1-ый. (на одни КР японцы не купятся). После чего лишаемся "единственногго преимущества по тяжёлым стволам" (с) (оно видимо 28/07 сильно помогло:D). Дороговатая демонстрация.
2) 1-ый (быстроходный) отряд ведёт бой с японцами в Цусиме (отвлечь не удалось). Зачем тогда 2-ой отряд вообще нужен, для отчётности?

Ничего особо не лишаемся. Те 6 и 8-дм орудия, что на Донском, Мономахе и Нахимове для эскадры роли не играют. Есть еще 7 ВспКр, транспорты, так что впечатление подхода эскадры вполне получится. У страха, как известно, глаза велики.
Кста, есть соответствующая тема на старом форуме. Там все детально расписано.

Ingvar написал:

Т.е. падение скорости на 1-2 узла. А теперь с 17-17,5 уз вычтем 1-2 узла = 15-16 узлов. (Для бородинцев). Вполне реальный результат.

Вот только у "бородинцев" нет "лишних" котлов, как на "Авроре" (4 шт.), которые могли "компенсировать" падение паропроизводительности в остальных котлах. На "бородинцах" "запасных" котлов нет, и необходимое давление пара для 15-16 узлов после дальнего перехода не будет обеспечено.

realswat написал:

Но каким образом они "выключат" 4, 5 и 6 отряды из игры - Вы так и не пояснили.

Да не успеют к месту боя. Максимум - смогут разойтись на контркурсах (это если японцы обнаружат эскадру задолго до входа в пролив).

realswat написал:

Такое ощущение, что погоду Вы делите на "страшная жара" и "собачий холод", и одеваетесь соответственно либо в майку и шорты, либо в тулуп и ватные штаны. И других вариантов костюма не знаете.

А вот собственные вкусы, мне приписывать не надо.

А вот Ваш пост №160 (сообщение №979) оценил:

Ну вот представьте себе, что во время добивания Рюрика Нанивой и Такачихо (или добивания Суворова миноносцами) рядом оказались Донской и Мономах.

Что же, очень правильно, благодаря Донскому и Мономаху снизить скорость ВОКа до 13 узлов, вместо 15 (из-за аварии России). Это чтобы японцы потопили как минимум 3 КР вместо 1. Или Иессен должен был бросить Мономаха и Донского, чтобы уйти как в июне (тогда Рюрик выдал 17 узлов, но ничего, поправим это до 13 узлов). Побольше таких глубоких мыслей и к Портсмуту не останется даже того, что было в реале.

invisible написал:

Ничего особо не лишаемся. Те 6 и 8-дм орудия, что на Донском, Мономахе и Нахимове для эскадры роли не играют.

Согласен. Каюсь, этот момент как-то упустил. Но тогда отдельным отрядом, предназначенным для демонстрации.

invisible написал:

У страха, как известно, глаза велики.

Сомневаюсь, что это сработает на все 100, но КР Камимуры отвлечь вполне может.

invisible написал:

Кста, есть соответствующая тема на старом форуме. Там все детально расписано.

Спасибо, всё никак не доберусь.

Ingvar написал:

А вот Ваш пост №160 (сообщение №979) оценил:

Его не оценить надо было (мы ж не в ломбарде), а понять. Вы не поняли. Возможно, потому, что позабыли, по какому поводу сие было написно.

Ingvar написал:

вот собственные вкусы, мне приписывать не надо.

Я всего лишь сделал выводы на основании того, какие мысли Вы мне приписывали.

Ingvar написал:

Да не успеют к месту боя.

А. Не успеют, конечно.

realswat написал:

Вы не поняли. Возможно, потому, что позабыли, по какому поводу сие было написно.

Отлично помню. Попробовал представить Вашу идею (в конкретную ситуацию, как и было указано) - вот и результат.

realswat написал:

Я всего лишь сделал выводы на основании того, какие мысли Вы мне приписывали.

Я Вам ничего не приписывал. Я высказал своё мнение/предложение, Вы не согласились, тогда высказал для Вас другой вариант - Вы снова не согласились. Это Ваше право.

pit-bull написал:

а как насчет Сисоя?или 4 12"/40 лишние?

Увы - лишние. Т.к. Сисой уменьшит скорость эскадры примерно на 2 узла, что никак не покроют 4-12" + 3-6". Лучше иметь 6 ЭБР, а не 7, зато более скоростные. К тому же сильное сомнение вызывают водонепроницаемые переборки Сисоя.

Ingvar написал:

В 1-ую мировую немцы ставили дозоры из воор. п/х и траулеров, хотя против них действовали Новики

Чего же так плохо действовали, против траулеров-то?

Ingvar написал:

Не является, но вот боеспособность снижает.

А Камимуре хотелось уничтожить, а не ослабить.

Ingvar написал:

а к сражению примерно 15-16 уз.,

Не факт, на прежнем форуме в соответствующей теме у многих были сомнения в этом.

Ingvar написал:

слабого вооружения

Ну, орудия-то хоть современные.

Ingvar написал:

Разумеется, такая вещь, как ремонт и обслуживание МКУ неизвестна.

Износ котлов. С необходимостью (по хорошему, если) полной замены износившихся котельных трубок как дело было?

Ingvar написал:

И лишние котлы на Мономахе и Донском откуда то появились.

А при чём тут они? Я говорил про "лишние котлы" на "Авроре" только потому, что вы взяли уменьшение скорости на ней (к началу боя) и механически перенесли результат на "бородинцев". Чего не стоит делать, в связи с как раз отсутствием "лишних котлов" на этих броненосцах.

Отредактированно Пересвет (06.02.2009 22:22:46)

Ingvar написал:

Вот только Цусима вдвое слабее того же Богатыря. (3700т, 6-6" (борт 4 - 6"), против 6500т, 12-6" (борт 8-6")). И уж гораздо слабее 4 КР.

И что из этого следует.
Цусима новика не утопила идаже повредить фатально не смогла.
С чего Вы взяли,что наши КР имели достаточную огневую мощь для БЫСТРОГО утопления Альбатроса.

Ingvar написал:

Адм. Макаров + Баян + Олег + Богатырь = 4-8", 24-6". Всего лишь. Остаётся удивляться, как это Сидней со своими 8-6" (борт 5-6") сумел так повредить аж 4300-тонный Эмден.

Сидней Эмдена НЕ УТОПИЛ.
Вы ведь именно красивого утопления хотите причем за минимальное время. Просто нанесения фатальных повреждений Вам мало.

Ingvar написал:

А по фото не очень заметно. (в смысле, что "нафаршировали").

5-6 8" снаряда и около  20 6".
Убит 21человек из 226 и еще 51 ранен. Треть экипажа.
Данные из книги Козлова "Мемельская операция флота балтийского моря"

Ingvar написал:

Мда. Вообще-то чтобы вести манёвренный бой необходимо иметь скорость сопоставимую со скоростью противника. (Как минимум).

Сопоставимая, НО МЕНЬШАЯ скорость Вам ничего не даст, если Вы и по ВСЕМ остальным параметрам уступаете.

Ingvar написал:

Впрочем, разумеется, есть "гениальное" предложение: выстроиться длинной колонной, на японцев не обращать внимания и только погибать по очереди, используя "превосходство в тяжёлой артиллерии" (с)

Я начинаю поддерживать высказывание ув. Realswata насчет шубы и майки.

Ingvar написал:

Кстати 4 ЭБР против 6 - это превосходство японцев во всём?

Про БРК Вы естейственно "забыли"?

Ingvar написал:

Смотрю. И вот результат как-то совершенно не радует. Ни потопить кого-либо из японцев, ни прорваться так и не смогли. То, что нет собственных потерь - слабое утешение, тем более что японцы уж точно не собирались останавливаться на достигнутом.

Витгефт сумел заставить японцев  атаковать из невыгодного положения. УРожественского при грамотном маневрировании были шансы на тоже самое.
Но у Рожественского еще и огневая мощь была куда выше чем у Витгефта, да и стреляли его корабли похоже лучше.

Пересвет написал:

А в таких "походно-полевых" условиях реально было довести котлы до тех. состояния, соответствующего началу испытаний? И уголь на эскадре по качеству не уступал тому, который использовался на испытаниях?

...18000-мильная дальность и 220-дневная продолжительность. Но оказывается, что из этих 220 дней на плавание приходится лишь 79....

А ещё при эскадре была плавучая мастерская.

Пересвет написал:

А замена, одной за другой, лопнувших котельных трубок и серьёзный ремонт котлов с задействованием судоремонтного завода - немного разные вещи.

В чем принципиальная разница?  Я вижу только в одном: кто ремонтирует заводской рабочий быстрее и качественней поскольку у него опыт больше "рука набита" на подобных работах или матрос-кочегар почти не имеющий опыта. И что Вы подразумеваете под серьезным ремонтом?
Если вылетело несколько трубок\до определенного количества\ их просто глушат, т.е выводят из работы. Другое дело что замена трубок в котле процесс длительный и кропотливый, порой растягивающийся на недели. Да и запас трубок должен быть для данной марки котлов.

veter написал:

В чем принципиальная разница?

Если лопается трубка в котле, другая, третья, и их меняют, то это не ликвидирует износ остальных (ещё не лопнувших) трубок. И они будут лопаться ещё более интенсивнее при попытках увеличения хода до полного. А вот если в заводских условиях производится массовая замена трубок, то это даёт кое-какую гарантию исправной работы котла.