Вы не зашли.
Борисыч написал:
#963736
Но о пристрелке при данном маневрировании не может быть и речи.
Пристрелку начали после доворота на норд, наперерез Того. Так как ход уже набрали к тому времени, это было довольно скоро, около трех-четырех минут.
Борисыч написал:
#963737
Периодически менять стволы. Как еше... А если денег не хватает на третий флот мира с нормальным базированием и боевой подготовкой - протягивайте ножки по одежке.
А кто нибудь это практиковал, или обходились стволиками и теорией? Читал что на "Славе" меняли, после интенсивной подготовки и боев, а более нигде не встречал.
Практиковали замену расстреляных стволов все.
Другое дело, что все "экономили" на калибровых стрельбах и пытались выдать стволиковые за вундерваффлю.
А стволиковые дают только общие навыки наводки на небольших дистанциях, без корректировки на дальность.
Это все равно, что готовиться к снайперской стрельбе в тире, используя пневматическую, "переламывающуюся" винтовку.
Когда Цусима выбила дурь из адмиралов, то начали стрелять по-взрослому, и замена стволов стала массовым явлением.
http://wunderwafe.ru/WeaponBook/Rurik2/04.htm
В связи с интенсивной артиллерийской практикой тяжелых кораблей в предвоенный период к лету 1914 г. и 10", и 8" орудия «Рюрика» оказались настолько изношенными, что надеяться на должную боевую меткость совершенно не приходилось. ... Немедленно была развернута лихорадочная деятельность по замене расстрелянных орудий на годные, а Обуховский завод буквально завален требованиями о срочном обновлении и отправке на действующий флот новых тяжелых орудий.
По купленной у джапанов "Чесме":
http://wapbum.ru/bacabkluweo/%D0%9F%D0% … 5%D1%86%29
...батарейные шестидюймовки признали непригодными и подлежащими замене при первой возможности. Расстрелянными были и все 75-мм пушки (их заменили японскими 76-мм)
Alex_12 написал:
#963795
По купленной у джапанов "Чесме"/quote]
Они в эти свои трофеи не вкладывались, но выжали из них, как из учебных кораблей все. Когда вместе с "Чесмой" купили "Пересвет", там даже поврежденное 57 мм снарядом 10дюймовое орудие в носовой башне не было ни заменено, ни отремонтировано и тоже все стволы в ноль.
Но про период до и во время РЯВ кроме японцев еще кто-то менял стволы? Что на наших броненосцах БО они были расстреляны в учебных плаваниях, читал, а более нигде.
Alex_12 написал:
#963795
По купленной у джапанов "Чесме"/quote]
Они в эти свои трофеи не вкладывались, но выжали из них, как из учебных кораблей все. Когда вместе с "Чесмой" купили "Пересвет", там даже поврежденное 57 мм снарядом 10дюймовое орудие в носовой башне не было ни заменено, ни отремонтировано и тоже все стволы в ноль.
Но про период до и во время РЯВ кроме японцев еще кто-то менял стволы? Что на наших броненосцах БО они были расстреляны в учебных плаваниях, читал, а более нигде.
Cobra написал:
#963739
Может стоит почитать как джапы артиллеристов готовили?!
А где почитать?
Борисыч написал:
#963713
И мне тоже. Уже три тома начеркал..
А начаркали, это как. Печатались, или как-то иначе? Одиссея "Варяга", которую я нашел, выглядит оформленной книгой.
Отредактированно Серж (29.06.2015 12:35:15)
Зачем джапам вкладываться в совершенно устаревший металлолом ?
Ес-сно, они расстреляли стволы до упора - дешевле готовить канониров на посудине, которую завтра выбрасывать, но снарядики на учениях - не экономили...
Согласен, но это все уже после Цусимы, а до того? что же получается, нормально подготовленные пушкари только потом появились, когда проняло.
Нормально подготовленные пушкари появились у джапанов во время войны - и учения и практические занятия.
2ТОЭ, таким похвастать не могла.
до войны стволиковые стрельбы считались адекватными и достаточными.
на том же "Варяге" стволиковые стрельбы проводились регулярно.
только результат таких учений оказался нулевым.
у остальных - да, "экономить" перестали, как только дошло, что дистанции боя будут побольше, чем 10-15каб.
Серж написал:
#963735
А Небогатов чем плох. Своих привел в рекордные сроки, стрельбе, вплоть до больших дистанций. как мог обучил, дальномеры освоил, матчасть сберег. Команды сверху ждал, так тогда все ждали. А ежели бы его расшевелить?! Да начальство порезвее.
Небогатов по должности не мог занят командованием флота, опередив перед собой: Бирилева, Чухнина, Скрыдлова.
Небогатов перед уходом получил специалистов из учебного отряда. Вот по этой причине у него были специалисты, а еще до назначения в 3 ТОФ Небогатов командовал учебной частью по подготовке артиллеристов.
Серж написал:
#963755
в смысле подготовки японцев, мне кажется показательны последние их стрельбы перед Цусимой.
Вы не забывайте, что после сражения 28 июля, японские ЭБР лишились половина орудий ГК.
А я вот не помню что бы были данные о замене стволов на японских судах 1 класса до и в ходе РЯВ.
И за это гоаворит реальный расход 12" снарядов при Цусиме -446 ровно.
Что в свою очередь дает средний расход 28 снарядов на ствол.
Короче тренировались много но основной метод это станок Скотта и стволики.
И так и победили. Без всяких чудес. Кроме того цусиму в первые полчасп проиграл Рожественский. Чисто Тактически. Витгефт показал себя более грамотным тактиком.
Отредактированно Cobra (29.06.2015 13:46:40)
2 ТОЭ
Как не пародоксально отстрелялась лучше чем все остальные соединения РИФ...
худшую стрельбу показала 1 ТОЭ
Alex_12 написал:
#963849
на том же "Варяге" стволиковые стрельбы проводились регулярно.
На "Аскольде" проводились артиллерийские учения по той же программе, что и на "Варяге", но результат принципиально другой. Зависит от подхода к делу и частоты повторений.
Борисыч написал:
#963719
если бы Чухнин или Макаров оказались в креслах управляющего Министерством и Главкома (а не было такой должности тогда) причем в любом сочетании, годика хотя бы ЗА ТРИ до начала - еще можно было ждать иного результата
Было бы тоже самое...
Cobra написал:
#963855
Как не пародоксально отстрелялась лучше чем все остальные соединения РИФ...
худшую стрельбу показала 1 ТОЭ
Да согласен, по статистике попаданий, даже без подготовки в течение похода. А если бы делом занимались все восемь месяцев? Да вразумительный приказ на ведение боя. К тому же башенное расположение артиллерии на новых броненосцах, и соответственно значительно большие сектора обстрела и сильный носовой и кормовой залпы.
К тому же "Мономах", "Донской" и все три БО прямиком из учебного отряда. пусть и с расстрелянными стволами. У них то уж точно подготовка была неплохая. Старые броненосцы тоже уже полностью прошли "курс молодого бойца". А если к ним еще и владивостокские крейсера добавить, с реальной подготовкой и боевым опытом. А дальше снов а если бы...
Отредактированно Серж (29.06.2015 14:17:46)
karl.78 написал:
#963853
Небогатов по должности не мог занят командованием флота, опередив перед собой: Бирилева, Чухнина, Скрыдлова.
Да. про иерархию то я и забыл. Но в любом случае он был перспективным, до Цусимы. Мне так кажется.
А кто вам сказал что подготовки не было?!
Стволики регулярно..
Cobra написал:
#963854
И за это гоаворит реальный расход 12" снарядов при Цусиме -446 ровно.
Это факт. А про замену стволов ГК перед боем, я где-то читал, но уже не помню где. Они после этой замены и отстрелялись потом по какому-то островку. Я еще тогда подумал, что такая большая разница в попаданиях объясняется наверное рокировкой стволов после боя 28 июля. Те что уцелели из первого комплекта переставили на "фудзи" и того второго, который хуже стрелял, а "Микаса" и еще один новыми стволами укомплектовали. из-за боеприпасов такого разброса не должно быть, учитывая дальность.
А что все решилось в первые полчаса, тоже факт. Дальше уже мог меняться только масштаб погрома.
Отредактированно Серж (29.06.2015 14:28:18)
Cobra написал:
#963882
Стволики регулярно..
Без должного разбора полетов, это не в зачет. Так же как и с маневрированием. По крайней мере мне так кажется. Если учить наводчика стрелять по неподвижной цели (плотику), по маневрирующей ему вряд ли попасть в бою, когда дистанция больше, и и враг стреляет.
Серж написал:
#963875
На "Аскольде" проводились артиллерийские учения по той же программе, что и на "Варяге", но результат принципиально другой.
Аскольд и до РЯВ имел лучшие результаты арт.стрельб, чем Варяг.
Но, вот попал ли Аскольд в кого-нибудь в бою(Желтом море) - большой вопрос.
так же, как и вообще - течении всей РЯВ.
Отредактированно Alex_12 (29.06.2015 14:43:02)
Серж написал:
#963841
которую я нашел, выглядит оформленной книгой.
Сходите в раздел МПВ2 в Альтернативе. Там в начале ветки ссылки на все три тома. Печатной версии нет. Пока...
Зачет зачет и это показала Цусима. Как ни парадоксально.
По замене стволов ссылочку можно!? А то элементарный подсчет дает что в Цуиме японцы окончательно расстреляли стволы в хлам.
По замене стволов :
http://militaryarticle.ru/voennaya-mysl … ojne-uroki
может быть, в списке источников где-то первоисточники.
нечто подобное и в других публикациях встречалось.
http://rigapodplav.narod.ru/cusima_burm.html
неоднократно встречал утверждения, что джапы имели запасной комплект стволов ГК для ЭБР.
например:
http://wunderwafe.ru/Magazine/MK/2004_08/06.htm
Отредактированно Alex_12 (29.06.2015 15:56:22)
Какая нажористая темка!
Серж
Серж написал:
#962549
Есть повесть про альтернативную Цусиму и далее про завершение РЯВ нашей победой.
О, эта музыка будет нескончаемой
Серж написал:
#962549
Обращался во многие издательства, в ответ тишина
Объелись вторичным продуктом?
Серж написал:
#962549
Может кто-то может дать совет, как это нужно делать, чтобы был результат.
"Гусары молчать!" (с)
Серж написал:
#962549
В голову Рожественского занесло жителя нашего времени, но не профи, а человека, что-то читавшего о Цусиме
Этапять! Это нестандартный ход!
Серж написал:
#962549
Не обладая специальной подготовкой, он смог убедить командующего второй эскадрой использовать все его знания
А Рожественский и так использовал все свои знания
Серж написал:
#962549
а также самые современные на тот момент времени разработки в области военно-морской науки для обучения офицеров и экипажей
Если б Рожественский их знал - он и сам бы организовал. А так как не знал, а впопуданец - человек "что-то читавший о Цусиме", то...
Серж написал:
#962549
В результате, в отличие от оригинала, эскадра на переходе до театра военных действий и стоянках интенсивно занималась боевой подготовкой
Ага. Особенно после очередных погрузок угля
Серж написал:
#962549
Корабли были максимально избавлены от перегрузки
Ага. От угля. И остались без хода в открытом море.
Серж написал:
#962549
и перевооружены, насколько это возможно в походных условиях
То есть дубинками вырезанными из запасного рангоута
Серж написал:
#962549
Кроме того удалось организовать встречу с владивостокскими броненосными крейсерами, скрытно прошедшими через пролив Цугару
Нравится мне это у наших альтернатиффщикоф - взяло и удалось. А фигли бы не удаться?
Серж написал:
#962549
В бою участвует та же техника, те же люди, но при этом Рожественский благодаря агрессивной тактике ведения боя
А он таковой не обучен
Серж написал:
#962549
Однако из-за тяжелых повреждений многих кораблей вторая эскадра вынуждена для неотложного ремонта укрыться у Готских островов
? Это на которых живут готы?
Серж написал:
#962549
Тут же с «Суворова» взлетели белая и красная ракеты – сигнал «АТАКА НА ЛЕВЫЙ БОРТ».
В конном строю! Сабли наголо!
Серж написал:
#962549
Под русскими снарядами всего за 12 минут огромный и могучий современный броненосец превратился в беспомощную дымящую развалину....
Это просто эпично!
Серж написал:
#962549
Жду ваших комментариев и советов.
Самы вежливым будет: Аффтар! Выпей йаду и убей сибя апстену!
Серж написал:
#963574
И главный упор у меня делается именно на то, что используются знания и все разработки как раз того времени и НАШЕГО флота, с обобщением НАШЕГО боевого опыта
Наш боевой опыт очень печальный
Серж написал:
#963574
ему просто ОБИДНО ЗА ДЕРЖАВУ, тогда и сейчас
Я могу посоветовать обиженному - выпить йаду
Серж написал:
#963576
К тому же этот "хитрый" последний поворот Того с петлей покоя не давал! Ну ведь явно подставился парень, а наши упустили
Как всё запущено...
Серж написал:
#963576
А потом и ваша "Одиссея Варяга" подвернулась. где на первый взгляд тоже есть достаточно невероятные вещи, но как при изучении выясняется, все обосновано.
Только для дилетантов. А так там наглое враньё на наглом вранье. Но офисному хомячью нравится и оно покупает эту книжку. В чём и состоит главный замысел автора - накосить немного "капусты" на модной нонече поцреотической ниве.
Серж написал:
#963586
Прочитал Годыну, не в восторге, Но ведь напечатали же!
Ах, вот она в чём пичалька! Кусочек капустного пирога мимо рта проплыл, а в рот не попал! Ахти, охти!
Серж написал:
#963620
там и понял, что их слабым местом было именно управление
О-о-о, это уже за гранью добра и зла
Серж написал:
#963621
угля в моем варианте хватает, я считал, с учетом износов, обрастаний, и прочего.
Вы корабельный механик?
Серж написал:
#963694
в ту пору приличной артподготовки вообще ни у кого не было?!
У японцев как раз и была
Cobra
Cobra написал:
#962607
Кстати это какая по счету альтцусима?!
А и правда?
Вообще, кто-нибудь пробовал подсчитать эти высеры?
dimco
dimco написал:
#962869
Как может человек, не обладающий специальной подготовкой, научить чему-либо профессионала?
Наш альтернатиффщик - легко!
dimco написал:
#962869
Попробуйте, прочитав пару книжек, поучить доктора делать операции.
Отличная мысль! Давайте на минутку представим, что у форумного знатокуса заболеет кто-то из близких людей. Не будем зверьми - простой аппендицит.
И вот наш знатокус говорит хирургу готовящемуся к операции: Слышь ты! Пшёл отсюда! Я тут на форумах "что-то почитал" об операциях, вот у меня кухонный ножик наточенный, я сам операцию сделаю!
dimco написал:
#962869
Какие-такие особые "все его знания" имеет воинствующий дилетант, видевший корабли только на картинке? Он хоть ют от бака сможет отличить, или комингс от карлингса?
Да и к самим авторам вопрос - вы сами то кораблем командовали, хотя бы прогулочным катером, прежде чем адмиралов поучать?
А им этого не надо!
Elektrik
Elektrik написал:
#962912
Мне вот интересно, это комплексы что ли какие, раз за разом находится кто то упорно мечтающий переиграть Цусиму, при этом всегда свято уверены что уж они то в два счета найдут необходимую вундервафлю, до которой наши предки, по своей серости так и не смогли додуматься.
Они самые и есть Ущемление имперско-мессианского комплекса
Бирсерг
Бирсерг написал:
#962917
Попаболь у альтдрочеров.
Она самая
Mad_Max
Mad_Max написал:
#962956
А автору я предлагаю попаданца-дилетанта заменить на какого-нибудь уволенного в запас с ВМФ офицера
Если оный офицер - вполне себе специалист - он откажется
Alex_12
Alex_12 написал:
#962962
если ГГ сможет сломать россиянскую бюрократию
Вот это - НИ-КОГ-ДА
Alex_12 написал:
#963591
Оптимальный вариант - вообще не иметь Цусимы - иметь боеспособный ТОФ, нормальную ВМБ, адекватное командование и подготовленный личный состав.Вот к этому и следует стремиться.
"Дас ис фантастишь!"
helblitter
helblitter написал:
#963477
А как Вам понравится:Эссен+Бахирев+Рюрик II в Японском море после сражения при Ульсане?
А как им всем троим понравятся "Курама" и "Икома" на встречном курсе?
Ольгерд
Ольгерд написал:
#963619
Да уж право не стоит издеваться! Ну пришёл новый человек со своим "новым" видением извечного вопроса, так зачем же сразу ему под ватерлинию свои знания-доводы торпедным взрывом?
А для надёжности
Ольгерд написал:
#963619
А разве МЫ ВСЕ не с этих же вопросов начинали?
За всех попрошу не расписываться