Бурый написал:

Оригинальное сообщение #495266
Ну почему?

потому, что на протяжении последних 5 лет на этом форуме доказывали неофитам, что Яки - современные и весьма совершенные машины своего времени, что И-180 в 1941 не айс, и что Яковлев никого не "задвигал".
и сейчас может начаться новый виток этого срача.
читайте форум, уже давно все обговорили...

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #495269
5 лет на этом форуме доказывали неофитам, что Яки - современные и весьма совершенные машины своего времени,

Нет.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #495269
что И-180 в 1941 не айс,

И да и нет. Но лучше чем ЛаГГ-3.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #495269
и что Яковлев никого не "задвигал".

Конечно задвигал, но не Поликарпова. И не было противостояния Як вс И-180.

zombee написал:

Оригинальное сообщение #495318
Но вопрос к Ув.Bober550(вы в курсе той ситуёвины) -почему Ла-5/ла-5ф/ла-5фн имели "бороду" маслорадиатора, избавились от неё только на Ла-7, а ведь Шахурин обязал(имхо) передать чертежи мотоустановки в кб Яковлева и Лавочкина, а И-185 имел маслорадиатор за кабиной.Неужели такой факт скрыли?

Чуть позже- с временем полный затык.

Бурый написал:

Оригинальное сообщение #495391
Яссна. Новичкам тут ловить некого.

почему же ?
просто рекомендация - перед выдвиганием спорных лозунгов, ознакомьтесь с уже проведенными обсуждениями по этой теме.
вполне возможно, все вопросы выясните сами...

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #495409
но по авиатемам тут куча нелепостей.

и не только по авиатемам. 
это же форум...

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #495415
Но по Поликарпову тут рекорд.

просто эта тема излишне политизирована. 
к тому же, многие ищут не причины и следствия событий, а "жаренные факты", подтверждения собственных теорий...

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #495421
а "жаренные факты", подтверждения собственных теорий...

но уже само наличие "собственных теорий" должно радовать

В общем итог таков.
До гибели Чкалова у Поликарпова были шансы на серийное производство И 180.
Но после уже нет.
Съели его Микоян и особенно Яковлев.

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #495489
Съели его Микоян и особенно Яковлев.

В чем по Вашему мнению поедание Яковлевым заключается? А съели его Смушкевич, Рычагов, Шахурин и КБ завода 21. Последнее отличилось особенно. Страшными также были удары нанесенные Кагановичем и Микояном. В основном отрывом очень важных кадров. Также сыграло оченьния в верхах Ильюшина.

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #495489
До гибели Чкалова у Поликарпова были шансы на серийное производство И 180.
Но после уже нет.

Это да.

Бурый написал:

Оригинальное сообщение #495496
речь шла и об И-17, наряду с И-180. Мой ответ: Машина эта могла бы сделать погоду только до 1941г., а дальше стать тупиковой ветвью из-за отсутствия в СССР мощного двигателя жидкостного охлаждения.

И-17 в том виде, который был не имел преимуществ перед И-16, начиная с типа 5 и далее.   
целесообразность его развития в 1935-37 была совсем не очевидной.
И-180 - другая история.  он был нужен начиная с 1938. и несомненно был бы востребован, если бы удалось довести до серии в 1939-первой половине 1940.

Бурый написал:

Оригинальное сообщение #495496
Единственное существенное преимущество Яков перед другими основными истребителями данной "весовой категории", т.е. фронтовыми- вираж. Что касается "затирания" Яковлевым, то здесь имелось ввиду лоббирование продукции далеко не высшего качества

надо учитывать время и обстоятельства принятия на вооружения конкретного самолета. и не пользоваться послезнанием.
И-180 образца 1940 не имел преимуществ перед самолетами проходящими испытания весной-летом 1940.   и еще не выпускался серийно.
поэтому, решение о запуске в серию более перспективных машин, было правильным.
Як-1 в 1941 объективно был лучшим нашим истребителем.  и что немаловажно - легким в освоении пилотами военного времени и в массовом производстве.
так что же именно плохого лоббировал Яковлев ?  у Поликарпова он ничего не отбирал, и даже не конкурировал.

Бурый написал:

Оригинальное сообщение #495508
А причина в чем? Не в том ли, что Поликарпову мешали его "довести" и в "сыром" двигателе?

причина в отсутствии доведенного М88 вплоть до конца 1940. 
в ориентации Поликарпова именно на такие, несуществующие на тот момент двигатели.
в слабых организаторских и пробивных способностях.  для Главного конструктора этот фактор даже более важен, чем собственно конструкторский талант.

Бурый написал:

Оригинальное сообщение #495508
Именно нашим. Я писал: "по мировым меркам". Ни 1й, ни 9й, ни 3й Яки к этому уровню не подошли (не считая опытных), в отличие от Ла-7 и недоведенного до ума И-185.

а вы не путайте условия производства в СССР в 1941-43 и тоже самое но в Германии, США и Британии. 
в 1941-43 нужен был массовый и простой в производстве истребитель.
Ла-7 появился в 1944.  как и Як-3.  тоже отличная машина. 
к тому же опытные машины, собранные штучными мастерами, это одно, а собранные 15-летними птэушниками - совсем другое...
И-185 с М71 массово бы не строился никогда, а с М82 не имел никаких преимуществ перед Ла-5фн.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #495514
причина в отсутствии доведенного М88 вплоть до конца 1940.
в ориентации Поликарпова именно на такие, несуществующие на тот момент двигатели.
в слабых организаторских и пробивных способностях.  для Главного конструктора этот фактор даже более важен, чем собственно конструкторский талант.

А вот здесь я согласен.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #495514
а вы не путайте условия производства в СССР в 1941-43 и тоже самое но в Германии, США и Британии.
в 1941-43 нужен был массовый и простой в производстве истребитель

Которым стал Ла-5ФН, выпускаемый как раз в приведенный Вами период))). Пусть не уникальный, но вполне достойно выглядящий на фоне Ме-109Г того времени. Простой и массовый.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #495514
к тому же опытные машины, собранные штучными мастерами, это одно, а собранные 15-летними птэушниками - совсем другое...
И-185 с М71 массово бы не строился никогда

Массово, как Яки или Лавки- да, но в этом случае качество было бы важнее количества.

Бурый написал:

Оригинальное сообщение #495516
Которым стал Ла-5ФН, выпускаемый как раз в приведенный Вами период)))

Ла-5ФН в серии появился весной 1943.    и серийный Ла-5фн вовсе не был вундерваффелем.
и уж тем более - более простым чем Яки.
к тому же выпуск Ла был ограничен выпуском М-82...

Бурый написал:

Оригинальное сообщение #495516
Массово, как Яки или Лавки- да, но в этом случае качество было бы важнее количества.

как же, как же.  только у нас была массовая авиация. 
и малое кол-во суперистребителей(кто бы их только делал) никак не могло покрыть потребности фронта.

Бурый написал:

Оригинальное сообщение #495515
Посредственные по своим характеристикам Яки.

Если быть более точным, то лучший наш истребитель в период 1941-43. Остальные были еще хуже. Причем И-185 раньще 1943 серия все равно не светила. причем с М-71 она не светила ему вообще , ну разве что совсем малая, которую Яковлев предлагал строить, а с М-82 И-185 едва ли имел бы преимущества перед Ла-5, требуя при этом больше дефицитного дюраля.

Бурый написал:

Оригинальное сообщение #495516
Которым стал Ла-5ФН, выпускаемый как раз в приведенный Вами период))). Пусть не уникальный, но вполне достойно выглядящий на фоне Ме-109Г того времени. Простой и массовый.

Опять смешно. Поинтересуйтесь объемом выпуска М-82ФН в 1943 году - думаю Вас будет ждать сюрприз насчет массовости. А также подумайте, почему ЛА-5Ф выпускался до 1944 включительно.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #495523
к тому же выпуск Ла был ограничен выпуском М-82...

Еще хуже, он был ограничен не выпуском м-82, а выпуском м-82ФН, который в 1943, по памяти, не превысил 1500 штук.