Vikond написал:

Оригинальное сообщение #503855
И что это дает? Корабли, обладающие большей скоростью, при движении по большему радиусу могут сохранять удобный для них ракурс и дистанцию до цели.

Вы вообще-то линеечкой померяли? У вас длина циркуляции синих в 2 раза больше, чем у красных. Они просто не могут отжать их голову.

Vikond написал:

Оригинальное сообщение #503855
Почему кирдык? Без двух броненосцев их оставалось еще 6 плюс 3 ББО. А у японцев изначально всего 4 ЭБР. И фактически за 5 часов боя, расстреляв бОльшую часть боекомплекта, им удалось потопить только два корабля - "Ослябю" и "Урал".

А что такое ББО? Кто-то их всерьез рассматривает? Бородино, кстати, тоже уже пылал.

Vikond написал:

Оригинальное сообщение #503858
Условия боя в открытом море всегда диктует тот, у кого преимущество в скорости. И он же решает, когда его начать и когда закончить. По-моему, это аксиома, я не понимаю, зачем Вы спорите?

Вам сказали, что от этого есть лекарство - маневрирование. Вы собираетесь эскадру его лишить. Она у вас заранее обречена.

Vikond написал:

Оригинальное сообщение #504060
А я Вам показал, что это не лекарство, а самообман. При большом отставании в скорости как ни крутись, а из-под огня не уйдешь.

Если от противника не удается оторваться, то можно умелым маневрированием минимизировать его преимущество. Например все время выворачивая на контркурс. Тогда бОльшая скорость противнкиа вылазит ему боком - колонны кораблей быстро пролетают мимо друг друга, и время огневого контакта сильно сокращается.
И еще. Бой эскадр очень сильно лтличается от боя двух одиночных кораблей, причем вооруженных по разным принципам.

Считаю дальнейщее обсуждение теории возможности проползания 2ТОЭ под берегом бессмысленным. Тема давно уже ходит по кругу.

Vikond написал:

Оригинальное сообщение #504060
Не в 2, а в полтора, что соответствует полуторному превосходству в скорости. Примерно такое преимущество и было у японцев при Цусиме.

Ну и прекрасно. Голова к голове. Никакой выгоды у японцев нет.

Vikond написал:

Оригинальное сообщение #504060
А у японцев к 6 часам вышло из строя в общем счете 7 орудий главного калибра (203-305 мм) и боекомплект был в значительной мере израсходован

Так к этому времени уже все было кончено. О чем вы говорите?

Vikond написал:

Оригинальное сообщение #504060
А я Вам показал, что это не лекарство, а самообман. При большом отставании в скорости как ни крутись, а из-под огня не уйдешь.
Кстати, еще в 1864 году это наглядно продемонстрировал  бой "Алабамы" с "Кирсарджем". Причем у "Кирсарджа" было менее значительное превосходство, чем у Того при Цусиме (всего 1-2 узла), а "Алабама" постоянно двигалась спиралью, но ей это не помогло.

Да ничего вы не показали. Скорее, наоборот. Отдельные примеры ничего не доказывают. Это неполная индукция. Не проходит. Важность маневрирования еще никем не оспаривалась, кроме вас, разумеется.

Vikond написал:

Оригинальное сообщение #504381
То есть, надо помогать противнику выполнять "crossing the T", подставляясь под последовательные бортовые залпы всей вражеской эскадры. При этом у нас самих смогут действовать только носовые орудия. Замечательно.

Да, замечательно. 2ТОЭ вполне могла бы сделать кроссинг хвосту Того, если бы вовремя повернула влево.

Отредактированно invisible (30.03.2012 19:09:00)

Vikond написал:

Оригинальное сообщение #504721
Что "всё"?! К тому моменту затонул только "Ослябя" и был выведен из строя "Суворов", а все остальные броненосцы сохраняли ход, управление и боеспособность. Фатальный урон русская эскадра понесла в последний час дневного боя, когда были потоплены "Суворов", "Александр-3" и "Бородино", а также от ночных атак миноносцев, утопивших "Нахимова", "Мономаха", "Сисоя" и "Наварин".

Не будьте столь наивными. К тому времени штаб 2ТОЭ уже сбежал и ЗПР уяснил, что "Здорово они нас раскатали".

Vikond написал:

Оригинальное сообщение #504721
Попробуйте абстрагироваться от стереотипов и ответить на вопрос, который я задал г-ну SLV в предыдущем постинге.

Попробуйте придумать, что-нибудь поинтереснее. Ваша "береговая оборона" не выдерживает никакой критики. Тупое дефилирование вблизи скал тоолько ухудшит ситуацию.

Vikond написал:

Оригинальное сообщение #504721
Примерно в 14.35 она пыталась это сделать, но Того легко парировал этот маневр, сделав поворот "все вдруг" на 180 градусов и снова выйдя наперерез русской эскадре, только уже не правым, а левым бортом.

Так это надо было делать в начале сражения, когда Того делал свой разворот в другую сторону.
Витгефт в 1-й фазе боя 28-го июля показал, как это делается.

Отредактированно invisible (31.03.2012 12:06:31)

SLV написал:

Оригинальное сообщение #504774
Бриг "Меркурий", фрегат "Флора", "Монитор"...

"Меркурий" отбился не столько за счет маневрирования, сколько благодаря безобразной стрельбе турок (судя по "официальной" схеме боя, все его маневрирование свелось к движению плавной змейкой в узком "коридоре" между двух турецких кораблей).
Схема боя "Флоры" мне неведома, но, судя по рапорту Скоробогатова, перестрелка проходила при очень слабом ветре и скорость фрегата не превышала двух узлов. О каком маневрировании тут может идти речь?
Ну а зачем Вы вспомнили про "Монитор", мне и вовсе не понятно, поскольку его скорость была значительно выше, чем у "Вирджинии".

Vikond написал:

Оригинальное сообщение #504981
Вы забыли добавить "IMHO".

Оно ваше. Вы придумали пользу дефилирования перед островами.

Vikond написал:

Оригинальное сообщение #504981
А при чем тут штаб, если Рожественский с самого начала не руководил боем?

Отда такое откровение?

Vikond написал:

Оригинальное сообщение #504981
Тогда Того просто развернулся бы не на 90, а на 180 градусов, и результат был бы тот же, что и в 14.40.

Вы ваще представляете, сколько времени на это уйдет?

Vikond написал:

Оригинальное сообщение #504981
Преимущество Того в эскадренной скорости во время этого боя было минимальным - всего 1-2 узла. Это обеспечивало Витгефту гораздо бОльшую свободу маневра, чем была у Рожественского.

А у него первый отряд тоже мог такую скорость давать.

Но поймите, все равно ведь не будет толку, если не попадают в цель, вернее попадают редко. Все равно, японцы имеют солидный опыт боев, а русские нет, все равно они прицельнее и грамотнее стреляют, все равно, их снаряды, в отличие от русских, доведены до ума, все равно их командиры лучше руководят кораблями.

Отредактированно invisible (31.03.2012 19:18:11)

Vikond написал:

Оригинальное сообщение #505085
А Вы придумали, что это якобы вредно.
Кстати, практически все свои успешные сражения российский флот провел либо вблизи от берега, либо вообще в бухтах.

Здрасьте! У вас же название темы о батареях на Цусиме.  Полевые орудия найдутся наверняка. Да и миноносцы в проливе между двумя островами. А вы им подставите транспорты для расстрела. Вы ж пролетаете прямо с названия темы. О чем спорить? Авось пронесет?

Vikond написал:

Оригинальное сообщение #505085
Стало быть, Вы не в курсе, что свой первый и последний приказ "Стрелять по головному!" Рожественский отдал еще до начала сражения, а все дальнейшие события проходили без его участия?

В самом деле? А как же с предложением Игнациуса сделать отворот, который ЗПР сначала отклонил, а потом таки сделал?

Vikond написал:

Оригинальное сообщение #505085
Ваще представляю.  Поворот на 180 градусов японская эскадра совершала с 14.39 до 14.47, то есть 8 минут. А Вы представляете, сколько времени понадобилось бы русской эскадре, чтобы проползти своим 11-узловым ходом примерно 40 кабельтовых, которые ей было необходимо пройти, чтобы "сделать кроссинг хвосту Того"? Впрочем, это несложно рассчитать - порядка 20 минут. Следовательно, в случае выполнения предлагаемого Вами маневра японцы вполне успевали завершить поворот, а Рожественский вместо "кроссинга хвоста" вновь увидел бы эскадру Того, идущую ему наперерез, только не с северо-запада, а с северо-востока. Нет скорости - нет маневра.

Вы знаете, у ЗПР ГК стрелял на 70 каб, так что сближения бортами не требуется.

Vikond написал:

Оригинальное сообщение #505085
Но при движении вдоль побережья, по крайней мере, затруднялись бы действия японских миноносцев (поскольку они не могли бы атаковать с двух бортов), у экипажей гибнущих судов появился бы шанс на спасение, а в заключительной, вечерней, фазе артиллерийского боя (когда японцы в реале утопили три наших броненосца), японским комендорам пришлось бы стрелять против солнца, да еще и по целям, слабо различимым на фоне высокого корейского берега. От поражения все это бы не спасло, но масштаб его, ИМХО, был бы меньше, а количество спасенных моряков - больше. Да и у Небогатова был бы меньше соблазн сдаваться, если берег рядом. Могли бы еще пострелять, глядишь, попали бы в кого-нибудь

Вы выдумаете все с точностью наоборот. Японские миноносцы ждут вас там. Да и набросать плавучих мин по ходу эскадры несложно. А как их обойти не в открытом море?
ПС. У вас Небогатов будет всю ночь торчать у Цусимы? Он во Владик ваще не собирается?

Отредактированно invisible (01.04.2012 20:34:51)

Vikond написал:

Оригинальное сообщение #505589
75-мм? Для броненосцев это, конечно, кранты.  Да и откуда у японцев там полевая артиллерия? Она в Маньчжурии, с русской армией воюет. А транспорты и "Урал" вообще надо было не тащить за собой, а отправить в Шанхай.

А куда вы транспорты и ЭМ дели?

Vikond написал:

Оригинальное сообщение #505589
Какими островами? В 1905 году Цусима фактически представляла собой единый остров.

Гляньте -

Vikond написал:

Оригинальное сообщение #505589
Если они поджидают у берега, то это вообще замечательно - их там можно расстрелять в два счета. Уходить им некуда и скрываться негде, поскольку на восточном побережье Кореи очень мало пригодных для этого бухт. Да и места для маневра между берегом и русской эскадрой у них не будет.

Да уж. Еще раз посмотрите карту. Им там легко укрыться.

Vikond написал:

Оригинальное сообщение #505589
Да очень просто - отвернуть в сторону моря и обойти заграждение, потом вернуться на прежний курс. Запас мин на японских кораблях не бесконечен и пополнять его некогда. Кроме того, можно пустить впереди эскадры свои миноносцы, чтобы они отслеживали вражеские минные постановки и по возможности препятствовали им

Здрасьте! У вас с одной стороны Того, с другой - остров. Куда отходить? Вы ж не маневрируете и не можете.

Vikond написал:

Оригинальное сообщение #505589
А зачем ему всю ночь торчать у Цусимы? К наступлению темноты русская эскадра, не обремененная транспортами, будет уже, как минимум, в районе залива Йонильман, а то и дальше к северу. Кстати, этот залив - одно из немногих мест на восточнокорейском побережье, где японцы могли бы "спрятать" свои миноносцы. Но если это предвидеть, то можно подготовиться к встрече. Например, опять же, задействовать миноносцы и крейсеры, чтобы перед подходом основных сил перекрыть выход из залива.

А что вы ьранспорты бросили и эскадра полетела?

Vikond написал:

Оригинальное сообщение #506250
Что значит "куда транспорты"? Я же написал, куда - в Шанхай. И бесполезный в бою "Урал" туда же. А ЭМ зачем куда-то девать? О том, что им надлежит делать, я тоже написал.

Ну да. Так с этим отправлением запаса угля и пр ход эскадры сам по себе будет неплохой. Ваша альтернатива не требуется.

Vikond написал:

Оригинальное сообщение #506250
Глянул. Если Вы о проливе Кусухо, то эту мелководную извилистую "кишку" шириной всего 100-150 метров элементарно перекрыть артогнем, а первый же подбитый в ней миноносец закупорит ее наглухо. По-моему, надо быть полным идиотом, чтобы пытаться атаковать русскую эскадру из этой протоки.

Нужно быть полным идиотом, чтобы обстреливать шхеры. Эту кишку артиллеристы просто не увидят.

Vikond написал:

Оригинальное сообщение #506250
Во-первых, о каком острове идет речь? Если русская эскадра без транспортов будет идти со скоростью не 9-10, а 13-14 узлов, то мимо Цусимы она проследует еще до встречи с главными силами Того. А во-вторых, каким образом Того может помешать обойти прибрежное минное заграждение, если японцы паче чаяния успеют его поставить?

Ну и лады. Движение вдоль Цусимы не требуется.

Vikond написал:

Оригинальное сообщение #506555
Думаете, 14-узловой эскадренный ход позволит прорваться хотя бы части кораблей? В таком случае моя альтернатива действительно во многом теряет смысл. Кстати, а сколько времени 2-я ТОЭ могла бы держать такую скорость?

Прорваться можно и с 11-ю узлами. Мы это моделировали. Но перед эскадрой была поставлена иная задача, ЗПР боя не боялся и от него не уходил.

Vikond написал:

Оригинальное сообщение #506555
Увидят, как только из нее вылезет первый миноносец. И тут же накроют.

Вы самому себе противоречите. У вас маленькие миноносцы среди шхер хорошо различимы, а огромные ЭБРы - нет.

Про подлодки не забыли? ВМБ на Цусиме придется оборонять (как?) еще и от подводного противника...

Я думаю, наилучшее место для русской ВМБ в Тихом океане - где-нибудь на Филиппинах. г. Касигуран мне нравится, я, правда, не знаю как там дно...

invisible написал:

Оригинальное сообщение #507529
Пустили впереди заслон из крейсеров и поубивали разведчиков.

Разведчики могут подойти с любого борта или пристроиться сзади. И не факт, что это окажутся столь тихоходные корабли как "Идзуми".

invisible написал:

Оригинальное сообщение #507529
А у нас день.

А днем от миноносцев успешно отбивался даже раздолбанный вдрызг "Суворов". Вряд ли японцы решились бы на самоубийственную дневную атаку миноносцами колонны еще не поврежденных русских броненосцев, а тем более - со стороны берега, где их миноносцы были бы скованы в маневре.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #507635
Это неважно. Они будут атакованы, а ГС поменяют курс.

В 5-м боевом отряде, который в 8.00 засек русскую эскадру и далее неотступно следовал за ней, было 3 бронепалубных крейсера и броненосец, в 6-м, который чуть позже присоединился к 5-му, - 3 бронепалубных крейсера и 1 броненосный. Атаковать их, конечно, можно, но отогнать - вряд ли, даже если задействовать все крейсерские силы русской эскадры. А сзади еще 3-й боевой отряд маячит - 4 новых скоростных бронепалубных крейсера, причем 2 из них с восьмидюймовками. Я уж не говорю про 6 отрядов миноносцев. Так что, днем и при ясной погоде избежать боя не получится в любом случае.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #507635
Днем он и был утоплен миноносцем.

Брошенный остальными кораблями "Суворов" был потоплен только в 19.29, все дневные торпедные атаки на него были безуспешны.

Для их маневра много пространства не требуется.

А сколько требуется?