Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #519965
Она под Порт-Артуром стояла "без отдыха днём и ночью"?!

Нет, не стояла. Подходила к Энкаунтер-Рок во время прилива. На ночь уходила к Эллиотам. С Цусимой такой номер не проходит.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #519965
О, Макаров похвалы дождался!   Но "без проблем" он далеко не ходил. А 31 марта японская эскадра быстро повстречалась. И кстати, в "цусимскую" ВМБ он уже никак не попадает!

Где вы видели похвалу? Константация факта - никто не мешал.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #519965
Не "невозможно", а никто не будет у нас такими дорогостоящими проектами заниматься. Ограничатся защитой 254мм орудиями входа на рейд нашей ВМБ, вот и всё. А на "высоту" потащат в лучшем случае 152мм орудия. Но всё равно были "мёртвые зоны" и в Порт-Артуре, и во Владивостоке, не прикрытые даже таким калибром!

Это будет дешевле, чем крепость ПА. Не нужна такая протяженная сухопутная оборона. Мертвые зоны нипричем. Батареи наводятся конкретно на бухты, где возможна высадка. Таких мало. Плюс дорога, по которой можно быстро подбросить подкрепление. Винтовочный огонь из-за скал тоже весьма эффективен. Десант сбрасывается в воду. А эскалра рядом.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #519965
Высоты" эти были очень скромные. Далеко не "600 метров".

Зато тащить их было гораздо дальше.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #520261
С Цусимой такой номер не проходит.

Почему? Что помешает дозорным крейсерам следить за возможным выходом нашей эскадры, и вызвать Того?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #520261
Это будет дешевле, чем крепость ПА.

Как раз крепость обойдётся дороже порт-артурской. "Задела", оставшегося от китайцев в Порт-Артуре - на Цусиме уже не будет.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #520261
Зато тащить их было гораздо дальше.

Везти орудия можно хоть на 100 км - дороги, в том числе ЖД имелись. А вот втаскивать "вручную" на возвышенность сложнее. Максимум - 152мм калибр установят. И то - если зададутся целью перекрыть все "мёртвые зоны". Чего ни в Порт-Артуре, ни во Владивостоке не сделали до войны.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #520287
Так она за полчаса выйдет

Если мин японцы накидают, то выходить будут долго. А если и выйдут, то куда пойдут? На бой с более сильной японской эскадрой?!

invisible написал:

Оригинальное сообщение #520287
в любой момент крейсерский отряд или ВОК ударит по вашим дозорным.

Он будет не слабее, плюс прикрытие из "асам". А что касается ВОКа - как бы ему самому с "асамами" не повстречаться...

invisible написал:

Оригинальное сообщение #520287
Не нужна там большая крепость в принципе. Нужны береговые батареи.

Их будет не больше, чем в Порт-Артуре. Маловато будет, если рассчитывать только на них, без создания сухопутных укреплений.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #520287
Вам известен вес 280мм гаубиц?

А Вам известен вес 254мм орудий?

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #520177
Россия и так могла им цыц сказать и из Владивостока.

Сложнее, к тому же при идее незамерзающего порта России выгоднее воспользоваться плодами японцев, что и произошло в реале. При наличии Цусимы как ВМБ России - нам японские успехи в Китае ни к чему.

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #520177
Каким образом?Они вовсю поднимаються.Тут именно что война нужна длительная.Что для нас дорого.

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #520177
Они крейсера за свои бабки купят.Да и Англичан рады будут противостоять сильную Японию-  России.

Я же сказал прекращением или минимизацией военно-технической помощи Японии со стороны европейских стран.
Покупка Кр сама по себе не принципиальна без создания собственной промышленности способной без импорта обслуживать Кр, а вот с этои проблемы...

Parabellum762 написал:

Оригинальное сообщение #520338
Перечислите состав флотов.
Я думал, у нас в 1896м только Наварин и парочка "императоров" (Сисой же прошел испытания только 5 октября, а ему еще на ДВ пилить надо)

Вы будете года произвольно выбирать? Состав приводился. Даже в 1904 преимущества у японцев фактически не было, если учесть, что Вирениусу прийти к Цусиме больших проблем не будет.

Parabellum762 написал:

Оригинальное сообщение #520338
С расстояния 4 км цель, находящаяся на высоте 647 метров видна под углом 9.2 градуса. Что Вы проблемы придумываете на пустом месте?...

А что у вас снарялы летят по настильной траектории? Простите, вашему кораблю на таком расстоянии придет элементарный песец. Лучшей цели не придумать. Вы хотите пожертвовать флотом? Разбить долговременную батарею очень сложно. А потеря пары ЭБРов для них критична. Этот вариант устраивает русских на 100%.

Parabellum762 написал:

Оригинальное сообщение #520338
Не за снарядами же она выходила. Вышедшая из Цусимы эскадра почти наверняка будет атакована японским флотом - с этим Вы согласны? Равно как и возвращающаяся из Владика эскадра с конвоем должна будет прорываться на Цусиму с боем.

Здрасьте! Вы можете понять элементарную вещь, что японская эскадра не может торчать все время у Озаки? Физически не может. Как мне вам объяснить, что ей требуется время от времени догрузка углем, водой, отдых экипажу, наконец. Да и бой у стен керепости для неё не выгоден.
Куда там боеспособная эскадра должна прорываться?

Parabellum762 написал:

Оригинальное сообщение #520338
Как насчет самообеспечения снарядами, углем, цементом, медикаментами и проч. ?

Никаких проблем ваще. Запасы формируются в мирное время. Хватит на всю войну.

Parabellum762 написал:

Оригинальное сообщение #520338
а что, от японских снарядов гранизон не будет нести потери? ? ?

Ну да. Сколько там потерь было от артобстрела ПА? 7 чел?

Parabellum762 написал:

Оригинальное сообщение #520338
700 тыщ - это все войска, которые смогут собрать джапы. Какую-то часть они высадят в Корее, какая-то часть будет бросаться на штурмы. Факт в том что мы на этом ТВД близко даже не располагаем подобными силами, и когда сможем подтянуть из Центральной России - неизвестно.
К примеру, японцам хватило 45 тысяч в бою у реки Ялу, чтобы сломить оборону наших войск.
к концу войны наша группировка под Сыпингаем насчитывала 500 тыс. человек - вот ЭТО нормальные силы для того, чтобы джапов бить. А лучше бы - еще больше, тогда потерь меньше будет

Простите, нескромный вопрос: а сколько у них было под Мукденом через год войны?
Вы как, будете кидать туда по 45 тыщ (хотя и это невозможно), каждый раз жертвуя десантом, пока, наконец 700:45 = 15, на 15-й раз не возьмете Цусиму?

Отредактированно invisible (28.04.2012 08:14:35)

Parabellum762 написал:

Оригинальное сообщение #520473
а почему англы прекратят помогать джапам?

На какое-то время 2-3года затихнут. Дело не только в англах: немцы обучали армию, французы помогали в судостроении, англы продавали и строили готовые корабли, перевооружили весь японский флот своей артиллерией. Если даже последний процесс подзатянется, японцы не перевооружат Нанивы, им нечем будет вооружать Ниитаки, нечем менять поврежденные в боях орудия. Без французов у японцев не будет производства Циклонов  - или они тоже плюнут на русского союзника?

Parabellum762 написал:

Оригинальное сообщение #520473
Мы вот, например, Сирии сейчас не перестаем помогать, не смотря на всемирное "фи" Башару Асаду

А Асад зарубил кандидата в президенты США?

Parabellum762 написал:

Оригинальное сообщение #520498
Японцы стоят на своей базе, и ждут когда мы выйдем. После того как вышли мы - выходят и они. И как мы избежим боя в открытом море при существующей разнице в скоростях наших и английских ЭБР?
Что непонятно?

Вот мне например непонятно как в 1896г без радиосвязи будут японские Кр дозоры оповещать главные силы о выходе русских и сколько для этого потребуется времени.
В реале под ПА и перед 2ТОЭ Того широко пользовался радио для передачи данных от дозоров через промежуточные корабли игравшие роль ретрансляторов в отдельных случаях.

veter написал:

]
А Асад зарубил кандидата в президенты США?

А там что макидо покушался на жизнь наследника?

veter написал:

]
На какое-то время 2-3года затихнут.

Почему?Наоборот немцам будет выгодно птому что есть противник России.По этим же причинам помогут и англы.
Им выгодно это.Наоборот их пресса еще скажет что русские варвары из за дурака убившего наследника (Причем японское правительство согласилась передать преступника заплатить компенсацию признало свою вину в слабости охраны. итд) Убивало ни вчем неповинных граждан.Это кому как выгодно тот так орать и будет.Мы поганые япошки а кое кто будет орать и о русских варварах.

veter написал:

Вот мне например непонятно как в 1896г без радиосвязи будут японские Кр дозоры оповещать главные силы о выходе русских и сколько для этого потребуется времени.В реале под ПА и перед 2ТОЭ Того широко пользовался радио для передачи данных от дозоров через промежуточные корабли игравшие роль ретрансляторов в отдельных случаях.

В 1896 году они Китайцев рубить будут.

Parabellum762 написал:

2-3 года - согласен

Почему?
Меня вообще интересует вопрос.А каковы будут русские требования к Японии?
Ну типа или просто войну им обявим и жечь начнем?

veter написал:

Сложнее, к тому же при идее незамерзающего порта России выгоднее воспользоваться плодами японцев, что и произошло в реале. При наличии Цусимы как ВМБ России - нам японские успехи в Китае ни к чему.

Они и в реале ни к чему были.Наоборот вначеле подумают хорошо азиаты режут друг друга у обоих с нами натянутые отношения.

veter написал:

Я же сказал прекращением или минимизацией военно-технической помощи Японии со стороны европейских стран.Покупка Кр сама по себе не принципиальна без создания собственной промышленности способной без импорта обслуживать Кр, а вот с этои проблемы...

А с чего они должны ее прекращать?Только из за убийства наследника?А чем эта ситуация принципиально это отличаеться от покушения на наследника?

veter написал:

Русские начинают первыми, втягивают немцев, затем французы втыкают немцам нож в спину...

Куда втягивают?

veter написал:

Немцам при таком раскладе главное не переборщить... Ухудшить русско-германские отношения при том что Франция точит зуб на Эльзас и Лотарингию - велик шанс получить франко-русский альянс во всей красе. Русские начинают первыми, втягивают немцев, затем французы втыкают немцам нож в спину.

1 В 1891 году Франко русский союз уже реальность
2 Русско - Германские отношения и так уже были испорчены

veter написал:

Бриты в восторге, германская империя не помышляет о колониях, кайзер о большом флоте, а поднимающаяся германская экономика начинает задыхаться без рынков сбыта. В чем выгода Германии?

В 90 -е годы 19 века и первые годы 20 века были попытки Англии договориться о союзе с Германией.В начале 90 х годов 19века Германия рассматривалась как менее опасный враг чем Франко -Русский союз.

veter написал:

В чем выгода Германии?

Создание угрозы для России в слабом месте.Направляя инструкторов туда она усиливает прмию протиника России.Значит той надо держать больше Флота и Армии на ДВ.

veter написал:

Это к кому относится? В третьем лице...

К Политеке России.

veter написал:

Выше писали вообще-то. Специально для вас вкратце: что-то типа права ввода ограниченного контингента русских войск для помощи правительству Японии поддерживать порядок, раз оно не справляется... Чтобы проще было это осуществить русская ВМБ с гарнизоном на Цусиме. Жечь дома и убивать мирных самураев и гейш никто не собирается. Также требование в ограничении японского флота силами береговой обороны. Понятно что в итоге будут обходные пути, но все это дольше по времени и дороже по монетам.

1 Это означает что вы хотите превратить Японию банально в ПОЛУКОЛОНИЮ.На это оно не пойдет.
2 Такой план предусматривает то что Россия к этому готовилась.Я лично нигде не видел что бы  Россия в начале 90 х годов 19 века готовилась к установлению полуколониального режима в Японии.
3 У России банально не хватит сил это осуществить это в полном обьеме даже в случае войны.
4 Сколько это вообще будет стоить?
5 Какова будет позиция великих держав.
6Почему это не было сделано в реале?

veter написал:

Смотрите выше - Япония мирная страна, думает лишь о внутр порядке и оборне.

Вот поэтому она и пригласила иностранных спецов.В помощь.

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #520592
Почему?
Меня вообще интересует вопрос.А каковы будут русские требования к Японии?
Ну типа или просто войну им обявим и жечь начнем?

Ятд наиболее выгодным для нас было бы вначале объявить о тотальной войне (что-то типа зарубим саблей микадо и всех его родственников до единого), послать туда мощную армию и флот, занять кое-какие территории, а потом милостиво простить засранцев, но потребовать контрибуцию.

veter написал:

Оригинальное сообщение #520754
Это что такое поясните.

светотелеграф? Фонарь с окошком. Открывая/закрывая окошко, можно передать сигнал. Старое, как мир, изобретение.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #520773
Днем, значит, светотелеграфом...

Днем можно флагами, а можно и вообще ничего на берег передавать - сами ж дымы увидят...

veter написал:

Оригинальное сообщение #520754
последующее сотрудничество будет идти тяжелее и медленнее.
...
Англия будет помогать японцам, но с БОЛЬШОЙ оглядкой на другие страны. Помощь будет меньше.

А я думаю - наоборот.
Для чего в реале англы помогали джапам? Чтобы те укоротили излишне длинные русские руки на ДВ. В альтернативе наши руки резко удлинняются, крепнут... Так с чего англам урезать помощь? Общественное мнение они найдут как успокоить.

Вспомните, скажем, скандал с тюрьмой Гуантанамо. Ах, кошмар, пытки! Как можно! Обама широким жестом подписывает указ - закрыть тюрьму к чертовой матери!
И ничего. Проорались, успокоились, тюрьма существует и по ныне.

Китай в конце XIX века - едва ли последний не поделенный между европейскими державами лакомый кусок. Не дать русским откусить слишком много - это наверняка для лордов значит куда больше, чем смерть какого-то чужого цесаревича.

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #520592
Наоборот немцам будет выгодно птому что есть противник России.По этим же причинам помогут и англы.

Точно! Поддерживаю.

Parabellum762 написал:

Оригинальное сообщение #520784
Днем можно флагами, а можно и вообще ничего на берег передавать - сами ж дымы увидят...

Ага. Суда стоят через 5 каб и играют в испорченный телефон.

Parabellum762 написал:

Оригинальное сообщение #520789
Потому что в XVIII веке британия уже владычица морей. А взять невозможно ту крепость, к которой постоянно приходит помощь.

Ну и мы помощь будем посылать. Из Кореи судно с потушенными фонарями дойдет туда запросто за одну ночь. Или вы освещать весь путь собираетесь?

Parabellum762 написал:

Оригинальное сообщение #520789
Кёнигсберг и Зееловские высоты были недостаточно укреплены?

А на каком они острове?

Parabellum762 написал:

Оригинальное сообщение #520789
Я уже сообщал. По 3 тысячи тонн боеприпасов на один бой, по 20 тонн угля на один крупный корабль в день. Ну и плюс к этому куча всего, по мелочи.

Еще раз повторю, что 1ТОЭ и одного боезапаса не израсходовала за всю войну. В чем проблема завести на Цусиму заранее запасной боезапас? Угля в ПА навалом было, японцам достался.

Parabellum762 написал:

Оригинальное сообщение #520789
Я уже говорил - если высадить одновременно в 18 мест по 500 человек, то пользы может быть даже больше, чем от высадки в одно место 9 тыс. человек.

Ну у вас и фантазии! Типа облепить всю Цусиму транспортами. ВОКу для тренировки?
Максимум 2 места. Больше неосилить. Просто удобных мест не найти.

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #520801
Японцы десант в корею высадят.Оттуда судно только с японцами придет.

Уже десять раз сказали, что без взятия Цусимы десант на континенте - авантюра.

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #520801
Сингапур подойдет?

Не подойдет. Там только узкая протока, вплавь преодолевается.

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #520801
Так если в базе сидеть и драпать от противника боезапас как таковой не нужен.

Два сражения было. А скока их по вашему за войну должно быть? Десять?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #520803
Уже десять раз сказали, что без взятия Цусимы десант на континенте - авантюра.

Уже неоднократно говорилось, что в реальности японцы таки решились на подобную "авантюру" ещё ДО взятия Порт-Артура.