Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #503363
Прошел капитальный ремонт в 1895 году, так что в 1891 как то не очень "плавал".

Описываемый период - аж за 4 (четыре) года до капремонта!

invisible написал:

Оригинальное сообщение #503385
А России одного такого куска, как Цусима вполне достаточно.  И что с этим Британия сделает?

К сожалению тоже что что и за 30 лет до этого:

"В 1861 году русский корвет «Посадник» более восьми месяцев стоял в Татамурском заливе и власти Цусимы уступили россиянам часть территории острова, на которой русские моряки создали временное поселение. Это вызвало недовольство бакуфу; для выдворения россиян, центральные власти Японии решили использовать Великобританию. В августе 1861 года японская сторона предоставила британскому вице-адмиралу Хоупу информацию о российском присутствии и сообщила, что оно может стать угрозой британской торговле[2]. В результате британского и японского дипломатического давления на Россию, «Посаднику» было приказано немедленно оставить Цусиму"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D6%F3%F1%E8%EC%E0


Потому гораздо логичнее по итогам войны было бы закрепить за Россией ВСЕ Курильские острова (которые и с экономической и с геополитической точек зрения гораздо выгоднее для России клочка суши в проливе), до которых ВБ не было ни какого дела.
Плюс огромная контрибуция, из-за которой Япония (выплачивая лет 20) навсегда отстала бы в развитии и не имела бы возможность укреплять армию и флот.
(Япония была достаточно бедной страной, которая поднялась во многом на деньгах, содранных с Китая)

prinigo написал:

Оригинальное сообщение #503798
К сожалению тоже что что и за 30 лет до этого:

"В 1861 году русский корвет «Посадник» более восьми месяцев стоял в Татамурском заливе и власти Цусимы уступили россиянам часть территории острова, на которой русские моряки создали временное поселение. Это вызвало недовольство бакуфу; для выдворения россиян, центральные власти Японии решили использовать Великобританию. В августе 1861 года японская сторона предоставила британскому вице-адмиралу Хоупу информацию о российском присутствии и сообщила, что оно может стать угрозой британской торговле[2]. В результате британского и японского дипломатического давления на Россию, «Посаднику» было приказано немедленно оставить Цусиму"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D6%F3%F1%E8%EC%E0


Потому гораздо логичнее по итогам войны было бы закрепить за Россией ВСЕ Курильские острова (которые и с экономической и с геополитической точек зрения гораздо выгоднее для России клочка суши в проливе), до которых ВБ не было ни какого дела.
Плюс огромная контрибуция, из-за которой Япония (выплачивая лет 20) навсегда отстала бы в развитии и не имела бы возможность укреплять армию и флот.
(Япония была достаточно бедной страной, которая поднялась во многом на деньгах, содранных с Китая)

К большому сожалению, просто огромномному, Россия поддалась на дипломатическое давление. В результате, она так и не получила нормальной незамерзающей ВМБ, что очень сильно сказалось на итогах РЯВ.
ВСЕ Курильские острова России не нужны были. Никакой экономики там нет и никаких баз не построишь.
Геополитическое изначение Цусимы выше в сто крат.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #504015
она так и не получила нормальной незамерзающей ВМБ, что очень сильно сказалось на итогах РЯВ.

Не может быть нормальной ВМБ, которая "отрезается" даже без высадки войск (одним флотом)!

prinigo написал:

Оригинальное сообщение #503798
К сожалению тоже что что и за 30 лет до этого:

"В 1861 году русский корвет «Посадник» более восьми месяцев стоял в Татамурском заливе и власти Цусимы уступили россиянам часть территории острова, на которой русские моряки создали временное поселение. Это вызвало недовольство бакуфу; для выдворения россиян, центральные власти Японии решили использовать Великобританию. В августе 1861 года японская сторона предоставила британскому вице-адмиралу Хоупу информацию о российском присутствии и сообщила, что оно может стать угрозой британской торговле[2]. В результате британского и японского дипломатического давления на Россию, «Посаднику» было приказано немедленно оставить Цусиму"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D6%F3%F1%E8%EC%E0

invisible написал:

Оригинальное сообщение #504015
К большому сожалению, просто огромномному, Россия поддалась на дипломатическое давление. В результате, она так и не получила нормальной незамерзающей ВМБ, что очень сильно сказалось на итогах РЯВ.
ВСЕ Курильские острова России не нужны были. Никакой экономики там нет и никаких баз не построишь.
Геополитическое изначение Цусимы выше в сто крат.

Скорее наоборот, проявила дипломатическую хитрость.
"В условиях активизации деятельности усилившегося русского Тихоокеанского флота идея приобретения незамерзающего порта породила в 1861 году так называемый Цусимский инцидент.

Истинная подоплека цусимских событий начала 1860-х годов выяснилась только после опубликования дневников генерал-адмирала великого князя Константина Николаевича. Прекрасно понимавший, какие выгоды принесет обладание островами Цусима, и отлично осведомленный о желании Англии и Франции прибрать к рукам этот важнейший стратегический пункт, он настаивал на необходимости приобретения военно-морской базы именно на этих островах. На это же неоднократно указывал и командующий русской эскадрой в Тихом океане контр-адмирал И.Ф.Лихачев....
Подобный шаг, естественно, вызвал бы крайне негативную реакцию со стороны всех заинтересованных государств, и в первую очередь хозяина островов — Японии. Поэтому осторожный глава внешнеполитического ведомства России А.М.Горчаков не счел возможным выступить с правительственной инициативой по приобретению на островах Цусима незамерзающего порта, и тогда Александр II, Константин Николаевич и Горчаков келейно «решили исполнение поручить Лихачеву ... недипломатическим путем»....
Из цусимской авантюры Россия все-таки извлекла некоторую пользу: Англия, натолкнувшись на противодействие в своих попытках захвата Цусимских островов, отказывается от них и переориентируется на другие ключевые пункты Дальнего Востока..."
http://cruiserx.narod.ru/artur.htm

И вот здесь можно разыграть карту по аренде островов Цусима за смерть наследника. Англии будет сложнее оказывать дипломатическое давление в сложившейся ситуации. Запасной вариант во взаимоотношениях с Англией - отказ от цусимских островов взамен получения корейского порта.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #504094
Если этот флот сильнее блокируемого разумеется и сильнее значительно.

Тут выше ссылаются именно на РЯВ, жалея об отсутствии у нас такой "островной" ВМБ!

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #504154
Прям в попу его целовали.

630 волнений за 10 лет... 63 в год, при 130 млн. крестьян... КСтати, что за волнения? Сход побузил... Сколько вооруженных выступлений? КСтати, речь о антипомещичьих выступлениях, а не политических.

Отредактированно Пётр Артурский (30.03.2012 08:58:06)

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #504262
Атака эсминцами не возможна.

Китайцы, надо полагать, также думали в Вей-Хай-Вее...

P.S. А "цусимская ВМБ" падёт ещё быстрее Порт-Артура. Под ударом японцев в РЯВ, или несколько раньше - англичан, если с ними ситуация "обострится".

Отредактированно Пересвет (30.03.2012 14:46:53)

prinigo написал:

Оригинальное сообщение #504436
в 1861 г Россия (проигравшая Крымскую войну) к огромному сожалению была не в том положении чтобы не поддаваться давлению ВБ. Даже через 6 лет после этого (в 1867 г) Аляску буквально навязали (даже взятки давали) САСШ именно из-за опасения ВБ, хотя ВБ на тот момент Аляска как раз была не очень интересна (в отличии от Цусимских островов)

Россия не должна поддаваться давлению ни в какой ситуации. Хлипкие не бывают сильными. Посмотрите на Германию. За убийство каких-то 4-х миссионеров захватили Циндао ни у кого не спрашивая.

Стратегическое значение Цусимы вполне оправдывало проявление твердости. С англами можно было тоже договориться в обмен на непрепятствие получения какого-то другого острова.
Мягкотелость и колебания привели к печальному результату - искали место ВМБ, когда РЯВ уже на носу была. Потому, флот РИ после её начала оказался разделенным, имея 2 плохие базы за тыщу миль одна от другой. Заплатили сторицей. Цусимой.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #504374
Китайцы, надо полагать, также думали в Вей-Хай-Вее...

Все-таки разница между китайским и нашим флотом значительная.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #504451
А там 2 выхода. Какой из них отрезается?

Та же мысль. На Цусиме, наши крейсера: "Варяг", "Аскольд", "Богатырь", "Баян" могут стать для японцев огромной проблемой! Как их ловить, а дальности, чтобы топить проходящие мимо транспорты с легкостью!

invisible написал:

Оригинальное сообщение #504451
А там 2 выхода. Какой из них отрезается?

Японцам крейсеров вполне хватит, чтобы оба сторожить. И Камимуре не придётся крутиться отдельно - все силы вместе будут!

invisible написал:

Оригинальное сообщение #504451
эскадру там гаубицами не уничтожишь и посуху армию не подведешь. В крайнем случае дождутся прихода 2ТОЭ

Так ведь и нашей армией гарнизон не усилить. И серьёзную крепость не успеем построить - в Порт-Артуре ещё китайские "наработки" хорошо помогли нам. И доком (хотя бы для крейсеров) не обзаведёмся.
И отрезается ВМБ не во второй половине апреля, а с самого начала войны.
И как там с продовольствием, углём - чтобы "ждать Вторую эскадру"?
А самое "весёлое" - благодаря близости русской ВМБ в ночной минной атаке смогут принять участие куча миноносцев (а не только "истребители")! И как будут доставляться рабочие Балтийского завода во главе с Кутейниковым и материалами для ремонта?

Отредактированно Пересвет (30.03.2012 22:43:04)

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #504597
Японцам крейсеров вполне хватит, чтобы оба сторожить. И Камимуре не придётся крутиться отдельно - все силы вместе будут!

То есть, они будут торчать в море все время без сна и отдыха? Нет, они должны быть на своей базе в Сасебо или иной. Мазампо исключается - оно без крепости и под ударом ЭМ.
А Такесики не ПА, который только в полную воду работает. Флот элементарно выходит раньше, чем противник подтянется со своей базы. Эскадра выйдет быстро и ей вполне по силам разбить разделенный японский флот.
ВОК из Озаки побьет ваши бронепалубники. Эскадра в полном составе. Сильна. Первого удара японцев не будет. О какой блокаде речь ваще? У Того для этого просто нет сил.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #504597
Так ведь и нашей армией гарнизон не усилить. И серьёзную крепость не успеем построить - в Порт-Артуре ещё китайские "наработки" хорошо помогли нам. И доком (хотя бы для крейсеров) не обзаведёмся.
И отрезается ВМБ не во второй половине апреля, а с самого начала войны.
И как там с продовольствием, углём - чтобы "ждать Вторую эскадру"?

Нет проблем. Запас угля создается заранее. Продуктов морякам много не надо. Острова вполне в состоянии прокормить 30 тысячный гарнизон. Большой гарнизон крепости не нужен. На скалы и мины десант не высадишь. До Кореи рукой подать - подвезут еще.
Построить крепость с момента покушения до 1904 - нет проблем, времени достаточно.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #504597
А самое "весёлое" - благодаря близости русской ВМБ в ночной минной атаке смогут принять участие куча миноносцев (а не только "истребители")!

Совершенно бесполезно. Внутренний рейд Такесики закрыт и хорошо защищен. Эскадра там в безопасности. Это находящиеся в море японцы должны беспокоиться о безопасности.

Отредактированно invisible (31.03.2012 08:21:44)